Донецкая республика-2

[Quintus]

Познавательно:

1. Что с Безлером? С Безлером все в порядке. Выехал по организационным делам (куда выехал, сказать не могу по соображением секретности), Горловкой, гарнизоном города и окрестными селами в его отсутствие командует "Боцман".
2. Что с Бородаем? Решение о политическом руководстве пока не принято, ориентировочно к концу августа политическая структура ДНР устаканится.
3. Как долго все это будет? Долго, через наш центр уже началась проработка закупок осенне-зимнего обмундирования и экипировки.
4. Что с Абвером? Информации по Абверу пока нет, известно что живой, но где он сейчас находится наши источники уточнить сразу затруднились, обещали на днях дать информацию.
5. Что с Саур-Могилой? С Саур-Могилой все ок, все основные позиции удержаны, люди уверены, что высоту не сдадут.
6. Что с Шахтерском? Шахтерск наш, хунта на окраинах. Взять город не смогут, потому что закладывались на быстрый захват города, а сейчас это можно сделать лишь с уличными боями, к которым хунта не готова.
7. Что с Дебальцево? Центр Дебальцево контролируется хунтой. Позиции основных сил ополчения за городом, в пригородах шастают ДРГ. Использовать дорожную сеть проходящую через Дебальцево хунта пока не может. Сейчас они пытаются подтащить туда танки и артиллерию, чтобы попробовать прорвать позиции оттесненных из города ополченцев.
8. Что с техникой? Количество техники за последнюю неделю увеличилось.
9. Будут ли наступать? Не ранее уничтожения южного котла и ликвидации оперативных возможностей противника на линии Горловка-Дебальцево-Алчевск.
10. Каковы потери? Потери хунты огромные - в отдельные дни переваливали за сотню, у наших тоже достаточно большие - в среднем 30-40 человек в день с нашей стороны погибает.
11. Есть ли наемники? Есть, недавно взяли 2-х суданцев, обещали прислать фотографии. Американцев мало (они сейчас больше по координации и разведке работают), на фронте сейчас из иностранцев активно светятся поляки и прибалты, помимо наемников из ЧВК, которые достаточно интернациональны.
12. Улучшился ли порядок в тыловой полосе? Порядок наводить начали, но все зависит от командиров - в одних районах навели порядок, в других продолжают вскрываться факты бандитизма и крышевания бизнеса.
13. Правда ли, что казаки совсем плохо воюют? Частично, адекватно воюет примерно треть от числа приехавших казаков, остальные либо пофорсить формой или как максимум на блокпостах постоять, очень неустойчивы при сильном артиллерийском огне и танковых атаках противника.
14. Что с Бабаем? Бабай официально собирает свой батальон в Крыму. Стрелков его уже успел обвинить в трусости. Тут все прояснится довольно скоро - соберет и поедет, никаких претензий, не соберет и не поедет, тогда Стрелков прав.
15. Где самолет ЛНР? Известно только об одном вылете и авиаударе под Александровкой. После этого Су-25 не летал. То-ли нет топлива/вооружения, то-ли сломался, то-ли после истории с "Боингом" решили лишний раз его не светить с учетом того, что "Боинг" был как раз сбит хунтовским Су-25.

http://colonelcassad.livejournal.com/data/atom

 

[worden]

Да, но США занимали наиболее жесткую позицию. "Fuck the EU" помните?

Ну а Сикорский уговаривал майдановцев принять соглашение и разойтись, например. Но Вы об этом не вспоминаете, т.к. они его не послушали

Не обязательно. Планировали одно, Янукович не захотел подчиняться давлению или уходить, пришлось идти на эскалацию.

Ну предположим. Зачем для США так важно, чтобы Украина подписала СА?

Когда речь о свержении Мосаддыка, национализировавшего нефтянку, там понятно. А тут какой смысл?

Я не особо в курсе египетских событий... А кто разогнал - Мурси, или генералитет, который пришел ему на смену?

Мурси, хотя реальная власть все время в основном оставалась у армии.

Наличие "распильных" и нормальных благотворительных программ никак не исключает наличия программ куда менее невинных. Изготовление керамики - распил в чистом виде, да.

Не исключает, но заставляет относиться скептически к идее такого уровня планирования у подобной организации.

Кстати, для этого еще нужно предположить, что американская разведка действовала на Украине на порядки эффективнее российской, во что крайне сложно поверить.

 

[worden]

Факт того, что США имеют , лоббируют и отстаивают свои интересы, любыми средствами(а не только высокоморальными) у меня сомнений не взывает , как и аналогичные действия России...

То есть, имеет место интерференция. А в Вашем изложении получается, что одни США спокойно проворачивают сверхсложные операции, без малейшего противодействия всех остальных (Януковича и РФ, например), которые просто смотрят на это, беспомощно разводя руками.

Первой -да. Второй- провокация. Это стало прояснятся с ростом мятежного движения имеющего признаки закулисного руководства и хорошей организации, а не самодеятельности.

Второй Вашей мыслью было спонсирование майдана недовольными олигархами, если я все правильно помню К чему еще приплетать США?

 

[Dedal]

Я скорее поверю, в коронацию Гиркина на киевском престоле

Известный украинский политик Юлия Тимошенко хочет покинуть политику и уйти в монастырь.

Об этом Агентству Политических Расследований (API) сообщил источник в близком окружении самой Тимошенко.

"Юлия Владимировна давно вынашивает мысли оставить политику и уйти в монастырь. Впервые она заговорила об этом после президентских выборов, которые с треском проиграла. Вдобавок, после нахождения в тюрьме у неё серьезные проблемы со здоровьем и она этого не скрывает. Сейчас она всё чаще и чаще в кругу ближнего окружения повторяет свои мысли о том, чтобы уйти из политики и провести остаток жизни в монастыре", - рассказал наш собеседник.

Эксперты API связывают желание Тимошенко с пониманием её реальной ситуации в украинской политике.

"Партия Тимошенко "Батькивщина" теряет позиции прямо на глазах. На президентских выборах Тимошенко не смогла набрать даже 12%. Вся её политическая карьера говорит о том, что несмотря даже на те ситуации, когда она шла на риск, она адекватно просчитывала свои ходы и оценивала ситуацию. Видимо сейчас Тимошенко понимает, что её карьере политика приходит конец и не видит другого выхода для себя как более-менее достойно уйти из политики", - высказал своё мнение эксперт API.

 

[Dedal]

То есть, имеет место интерференция. А в Вашем изложении получается, что одни США спокойно проворачивают сверхсложные операции, без малейшего противодействия всех остальных (Януковича и РФ, например), которые просто смотрят на это, беспомощно разводя руками.

Это игра...всегда кто-то кого-то переигрывает..кто-то ошибается...Иначе не бывает

Второй Вашей мыслью было спонсирование майдана недовольными олигархами, если я все правильно помню К чему еще приплетать США?

Информация меняет выводы...Чем больше пищи, чем больше фактов- тем точнее выводы...Сейчас их очевидно больше, чем тогда. Значит и выводы точнее.

 

[веранна]

Там его статьи есть, знаете ли:

Перевести или и так понятно? Стандартный "нерусофоб" со стандартным набором - мировой заговор, банкиры, все зло от США, на бедного Путина клевещут.

Хм. Вы усомнились в его компетентности делать выводы насчёт характера повреждения самолёта, поскольку гугл вам услужливо подсказал, что "этот Хайсенко известен только тем, что написал книгу про международный заговор английских банкиров-евреев".
В принципе, было бы резонно, если б только написанием книг о банкирах он бы и занимался.

Но когда он таки оказался лётчиком с 30-летним стажем, причём летавшем на боингах, вы как аргумент опять на какие-то его статьи ссылаетесь. Какое это отношение может иметь к его профессионализму как лётчика-эксперта? Логическая уловка, при которой мнимая, желаемая логическая связь выдаётся за истинную.

Стандартный "нерусофоб" со стандартным набором - мировой заговор, банкиры, все зло от США, на бедного Путина клевещут.

Здесь вы допускаете еще одну логическую ошибку (argumentum ad hominem), аппелируя к личности оппонента, а не к его доводам совсем в другой области.
И приводите, пожалуйста, ссылку на источник

 

[worden]

Это игра...всегда кто-то кого-то переигрывает..кто-то ошибается...Иначе не бывает

У Вас это получается игра в одни ворота.

Информация меняет выводы...Чем больше пищи, чем больше фактов- тем точнее выводы...Сейчас их очевидно больше, чем тогда. Значит и выводы точнее.

Ну и какие новые факты появились? Порошенко стал президентом? Это доказывает участие США?

 

[worden]

Хм. Вы усомнились в его компетентности делать выводы насчёт характера повреждения самолёта, поскольку гугл вам услужливо подсказал, что "этот Хайсенко известен только тем, что написал книгу про международный заговор английских банкиров-евреев".
В принципе, было бы резонно, если б только написанием книг о банкирах он бы и занимался.

Если Вы дадите себе труд почитать список написанного им, Вы с удивлением обнаружите, что про самолеты там достаточно мало. А в основном - да, банкиры, мировой заговор, хороший Путин, плохие США.

Нейтральный эксперт, да.

Но когда он таки оказался лётчиком с 30-летним стажем, причём летавшем на боингах,

Представляете, какая неприятность - можно даже 50 лет летать на боингах, и все равно не быть экспертом по пулевым отверстиям в их кабинах.

Здесь вы допускаете еще одну логическую ошибку (argumentum ad hominem), аппелируя к личности оппонента, а не к его доводам совсем в другой области.
И приводите, пожалуйста, ссылку на источник

Именно этот сайт (у нас гугл одинаково работает) - и есть источник.

Действительно, это апелляция к личности, признаю. Почему-то "эксперты", раскручиваемые российскими СМИ, оказываются личностями совершенно определенного толка, с определенными взглядами. Мне этот факт представляется весьма интересным и заслуживающим внимания.

 

[amir]

Юлия Тимошенко хочет покинуть политику и уйти в монастырь.

В мужской?
Видать привыкла к четырём стенам?

Я скорее поверю, в коронацию Гиркина на киевском престоле

Ну вообще маршрут его торжественного въезда в Киев мы с Вами уже вроде как согласовали :king2:

 

[Quintus]

Ну а Сикорский уговаривал майдановцев принять соглашение и разойтись, например. Но Вы об этом не вспоминаете, т.к. они его не послушали

Это предложение было озвучено в тот краткий период, когда Янукович пообещал задействовать армию, если революционеры не захотят исполнять соглашение. Это была бы катастрофа для протестного движения.

Ну предположим. Зачем для США так важно, чтобы Украина подписала СА?

Не допустить набирающую в последние годы реинтеграцию на основе Таможенного Союза той части постсоветского пространства, которая все еще не была освоена Западом.

Мурси, хотя реальная власть все время в основном оставалась у армии.

Понятно. В таком случае воздержусь от каких-либо выводов. Возможно в Египте американцы действительно не при делах.

Не исключает, но заставляет относиться скептически к идее такого уровня планирования у подобной организации.

Мы не знаем, в сущности, что это за организация, и какие в ней есть отделы. В рамках USAID какую-то деятельность вполне могут вести и американские спецслужбы.

Кстати, для этого еще нужно предположить, что американская разведка действовала на Украине на порядки эффективнее российской, во что крайне сложно поверить.

Почему сложно?

 

[Dedal]

На сайті петицій до Білого дому США збирають підписи під петицією з закликом внести угруповання «Донецька народна республіка» і «Луганська народна республіка» в перелік терористичних організацій, який веде Державний департамент США.

Петиція оприлюднена 19 липня і має до 18 серпня зібрати 100 тисяч підписів, щоб в адміністрації США були зобов’язані розглянути її.

На сьогодні, на 11-й день, зібрано трохи більше як 2 з половиною тисячі підписів. За наступні менш як 20 днів лишається зібрати понад 97 тисяч підписів.

http://ua.krymr.com/content/article/25474371.html

 

[Dedal]

У Вас это получается игра в одни ворота.

Почему же...Россия забила свои мячи. Игра продолжается.

Ну и какие новые факты появились? Порошенко стал президентом? Это доказывает участие США?

Вы не обидитесь, если я не стану пересказывать десятки и сотни событий, последних месяцев, которые обсуждались, в том числе и на нашем форуме.

 

[worden]

Это предложение было озвучено в тот краткий период, когда Янукович пообещал задействовать армию, если революционеры не захотят исполнять соглашение. Это была бы катастрофа для протестного движения.

Если революционеры не последовали совету, остается предположить, что либо у западных политиков не было над ними контроля, либо что это предложение было сделано понарошку (эту возможность Вы сейчас сами отвергли).

Не допустить набирающую в последние годы реинтеграцию на основе Таможенного Союза той части постсоветского пространства, которая все еще не была освоена Западом.

Я совершенно не понимаю, зачем США экономическое усиление ЕС, учитывая, что ЕС им конкурент существенно более серьезный, чем РФ.

Мы не знаем, в сущности, что это за организация, и какие в ней есть отделы. В рамках USAID какую-то деятельность вполне могут вести и американские спецслужбы.

Могут... А свидетельства какие-то есть?

Почему сложно?

Потому что тогда придется допустить, что у России на редкость плохая разведка, которая даже в стране первостепенного приоритета в исключительно благоприятных условиях проигрывает американской с разгромным счетом.

 

[Dedal]

Почему-то "эксперты", раскручиваемые российскими СМИ, оказываются личностями совершенно определенного толка, с определенными взглядами. Мне этот факт представляется весьма интересным и заслуживающим внимания.

А у Вас доверие вызывают эксперты раскрученные только американскими СМИ? Например некоторые СМИ США ссылаются на "военного эксперта" Тимчука...а он мало того, что малограмотный мудак, так ещё весьма ангажированный боец националистической пропаганды...Это же им не мешает

 

[веранна]

Если Вы дадите себе труд почитать список написанного им, Вы с удивлением обнаружите, что про самолеты там достаточно мало. А в основном - да, банкиры, мировой заговор, хороший Путин, плохие США.

А что он должен был писать про самолёты?! И какое это отношение может иметь к работе эксперта? Как вы представляете себе работу эксперта?

Нейтральный эксперт, да.

А судьи кто?

Представляете, какая неприятность - можно даже 50 лет летать на боингах, и все равно не быть экспертом по пулевым отверстиям в их кабинах.

Но вам-то откуда это известно, плохой он эксперт или хороший?! Только по тому, что каждое утро после чашки кофе он не кричит в форточку: Путин - кака! - так что ли?

Именно этот сайт (у нас гугл одинаково работает) - и есть источник.

Какой сайт? Не томите, назовите. Второй раз прошу привести ссылку, это обычная практика в любой добросовестной дискуссии.

Действительно, это апелляция к личности, признаю. Почему-то "эксперты", раскручиваемые российскими СМИ, оказываются личностями совершенно определенного толка, с определенными взглядами. Мне этот факт представляется весьма интересным и заслуживающим внимания.

Но должно же поддерживаться какое-то равновесие с теми бреднями, что раскручивают украинские/американские официальные источники...

 

[worden]

Почему же...Россия забила свои мячи. Игра продолжается.

Крайне глупо предполагать, что американцы спокойно свергают Януковича, а русские сидят и просто смотрят на это, ничего не делая.

Это такая же натяжка, как и допущение, что те, кто устраивал разгон майдана, точно знали, что это приведет к эскалации (а не наоборот).

 

[Dedal]

Ну вообще маршрут его торжественного въезда в Киев мы с Вами уже вроде как согласовали :king2:

Ага...Князь Гиркин...фиговато звучит...Нужно обдумать коронационное имя...

 

[worden]

А что он должен был писать про самолёты?! И какое это отношение может иметь к работе эксперта? Как вы представляете себе работу эксперта?

Объясните, каким образом пилот гражданской авиации может выносить экспертное суждение относительно характера повреждений - пулевые они или от ракеты?

Но вам-то откуда это известно, плохой он эксперт или хороший?!

Я не говорил, плохой он или хороший, я говорил о нейтральности.

Какой сайт?

Вообще-то Вы его приводили:
http://www.anderweltonline.com/autoren/haisenko-peter

Но должно же поддерживаться какое-то равновесие с теми бреднями, что раскручивают украинские/американские официальные источники...

Удивительно, что для опровержения бредней приходится привлекать столько конспирологов. Других желающих нет?

 

[Dedal]

Крайне глупо предполагать, что американцы спокойно свергают Януковича, а русские сидят и просто смотрят на это, ничего не делая.

Это такая же натяжка, как и допущение, что те, кто устраивал разгон майдана, точно знали, что это приведет к эскалации (а не наоборот).

А кто предполагает , что они смотрели спокойно? Я думаю они волновались....может даже выпивали без закуски.... Придумывали контрмеры...
Ну а насчёт разгона...Если уже всё было подготовлено, то чего же гадать? Как говорил Жванецкий : дорогие слушатели, ваше мнение о нашей работе мы знаем, поскольку письма с отзывами пишем себе сами.

 

[Dedal]

З бійців 72-ї бригади на сході лишилось 30% -

https://www.youtube.com/watch?v=b63d9VRb85g