Донецкая республика-3

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
V

VANO

Цензор
Стрелец сказал(а):
хезболлах  впоследний раз хорошо так попалила из этих  корнет  израилские меркавы ,так что они  из ливана еле ноги унесли.
израилские  форумчане  не дадут соврать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Соотношение военных потерь убитыми в той войне между Хезболлой и Израилем 5:1. Так что ноги уносил кто-то другой :) .
Впрочем, для Израиля 120 убитых - это и вправду непривычно большие потери, ибо они ценят своих солдат.
 
Vir

Vir

Роза Люксембург
Dedal сказал(а):
Они умнее...ибо знаю жизнь с её превратностями. :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Согласен, истинное жизнелюбие, а может и понимание жизни, рождается из глубокого пессимизма... так сказать, правда она по ту сторону отчаянья
drinks.gif
 
S

sparrow

Цензор
VANO сказал(а):
Соотношение военных потерь убитыми в той войне между Хезболлой и Израилем 5:1. Так что ноги уносил кто-то другой :) .
Впрочем, для Израиля 120 убитых - это и вправду непривычно большие потери, ибо они ценят своих солдат.
Нажмите, чтобы раскрыть...
12000 вылетов и больше 170 тысяч снарядов калибром свыше 100 мм чтобы убить 600 человек это конечно круто.
 
V

VANO

Цензор
sparrow сказал(а):
12000 вылетов и больше 170 тысяч снарядов калибром свыше 100 мм чтобы убить 600 человек это конечно круто.
Нажмите, чтобы раскрыть...
За то и слетело всё ихнее руководство.
А в нынешних войнах вообще к.п.д. использования боеприпасов невелик. Думаю, в Донбассе тоже на одного убитого не один десяток снарядов приходится.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
sparrow сказал(а):
12000 вылетов и больше 170 тысяч снарядов калибром свыше 100 мм чтобы убить 600 человек это конечно круто.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну и что? ...По их логике -это правильный метод войны...Я не верю всяким оонам и обсе-ям ...Пусть они врут, но я верю своим глазам, а картинка Евроньюса из Газы, говорит сама за себя...Десяток убитых ракетчиков и тысяча убитых сочувствующих или соседей, на десяток солдат Цахала... Имея такие возможности и такую базу поставок снарядов, бросать дефицитных солдат в бой глупо.
 
Dedal

Dedal

Ересиарх
старик Хэм, хренов....

http://el-murid.livejournal.com/1957283.html


Мой статус в Донецке был совершенно неопределенным, Игорь Иванович разрешил мне быть практически везде (за исключением тех мест, куда попасть было решительно невозможно — но об их существовании я и так не знал). На всякий случай мне была выдана Бумага, из которой следовало то же самое — кто таков, неизвестно, но содействие оказать вынуждала.

Все это позволило мне действительно довольно свободно осмотреть все вокруг. Главное — свободно разговаривать с людьми самого разного уровня. И вот здесь мое впечатление совершенно однозначно — все эти люди не просто уверены в победе, но и понимают ее абсолютно одинаково. Все они уверены, что войну они закончат в Киеве. Это произносилось без пафоса и лозунгов — просто констатация. Сомнений в таком завершении войны я не встретил ни у кого.

По отношению к России их мнение было весьма и весьма различным. Если обобщить — на помощь России они продолжают надеяться, но уже не ждут ее. По Крыму мнение значительного большинства было тоже вполне солидарным — все склоняются к мысли, что главной ошибкой стало то, что после Крыма Россия не пошла на Киев и не закрыла вопрос с ним в ситуации, когда хунта была предельно слаба.

При этом образ «ватников», который так лелеет пропаганда Майдана, при ближайшем рассмотрении оказался мифом. В ополчении масса людей с высшим образованием. Причем не менеджеры-юристы, а технари и практики. В помощниках у Стрелкова — учитель математики, любимая игра личной охраны — не карты, а шахматы — причем на весьма неслабом уровне, как на мой любительский взгляд. Офицеры и командиры внешне выглядят весьма непрезентабельно, что неудивительно, учитывая их ежедневную полевую деятельность, но здравость суждений и очень приличное знание массы самых разных предметов дадут фору любому московскому или киевскому креаклу.

В отличие от тех, кто старательно формирует образ ополчения, как банды каких-то власовцев, никакой политики в общении с людьми я не заметил. Личные взгляды и пристрастия каждого спрятаны и подчинены главной задаче — победить. Все остальное для них сейчас совершенно несущественно.

Стрелков ввел награды и звания — и раздает их довольно скупо. За совершенно реальные подвиги. При этом далеко еще не всех героев награды нашли. Уже буквально во время поездки к границе мой сопровождающий пытался дозвониться в Донецк и просил в срочном порядке наградить бойца, сбившего за три месяца боев 4 (прописью — четыре) летательных аппарата противника. Как я понял — два вертолета, БПЛА и самолет. За все за это ему была выдана премия в тысячу гривен. Мой сопровождающий настоятельно требовал записать позывной бойца с тем, чтобы представить его к Георгиевскому кресту.

Вообще, как это всегда бывает в русской армии, дефицит всего вполне восполняется обычным и будничным героизмом. Людей командиры берегут, любой раненый становится заботой всех. Не могу сказать, что я видел всё, но я говорю лишь о личных впечатлениях.

Я сумел переговорить и с украинским военным. Именно военным — капитаном ВСУ. Не могу сказать, что он упоротый бандеровец, но абсолютно уверен в том, что воюет с Россией. Он совершенно не в восторге от киевской власти, не слишком скрывает свое отношение к ней, но приказы выполнять будет до конца. Возможно, это единичный факт, по которому нельзя делать какие-то обобщающие выводы, но другого общения у меня не было.

По обычным людям могу сказать только то, что к войне они притерпелись. Как к любому катаклизму. Мы останавливались в Торезе, разговаривали с местной бабушкой, которая что-то несла дочке и внуку. Киев она ненавидит всей душой. Войну и бандеровцев — тоже. Учитывая, что Торез и без войны выглядит как город-призрак, ее фатализм в какой-то мере понятен. Война сделала жизнь этих людей опасной, но беспросветной она была и без войны.

Ополченцы на блок-посту в Снежном — преимущественно взрослые и серьезные мужики. Ненависть к Киеву и карателям просто осязаемая. Видимо, если уже они взялись за оружие, то допекло окончательно. Почти у каждого в разгрузке граната, о которой они вполне буднично говорят, как о последнем аргументе. Сдаваться никто не намерен. Есть и молоденькие девчонки, и ребята — но думаю, что и они уже не играют в войнушку.

Меня в одну из поездок по городу и за город — в сторону Марьинки — возил человек, который читает меня и который сам предложил помощь. Он готовится прийти в ополчение, как завершит текущие дела. Он не слишком здоров — но любую работу, которая будет по силам, готов выполнять.

Были и другие — более осторожные. Более нейтральные и даже враждебные к ДНР. Мне они душу не изливали, но было видно, что они явно не за новую власть. Тем не менее, не скажу, что встретил их в большом количестве. Основная масса живет строго по знаменитой песне «Чайфа» «Ой-йо» — Достали! Хуже, чем раньше, уже не будет — вот основной мотив. Хотя, возможно, они и ошибаются.
Нажмите, чтобы раскрыть...
 
Michael

Michael

Принцепс сената
Dedal сказал(а):
Ну и что? ...По их логике -это правильный метод войны...Я не верю всяким оонам и обсе-ям ...Пусть они врут, но я верю своим глазам, а картинка Евроньюса из Газы, говорит сама за себя...Десяток убитых ракетчиков и тысяча убитых сочувствующих или соседей, на десяток солдат Цахала...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Последние оценки, которые я видел, были около 50% комбантов среди погибших в Газе.

Картинки, которые Вы видете по Евроньюз, это не картинки дальних бомбардировок. С воздуха Цахаль действует очень избирательно. То, что Вы видите - это разрушения в тех местах, где шли наземные бои. Вот там сносилось все подряд. Правда, жителей там почти не оставалсоь - Израиль заранее объявлял, откуда эвакуироваться.
 
Michael

Michael

Принцепс сената
VANO сказал(а):
За то и слетело всё ихнее руководство.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не за то.

А сегодня эта война там вообще рассматривается как удачная операция, достигшая основной цели (устрашение) и обеспечившая на сегодня уже 8 лет спокойной границы. Сегодня ее рассматривают как пример для будущих операций.
 
V

VANO

Цензор
Dedal сказал(а):
...Десяток убитых ракетчиков и тысяча убитых сочувствующих или соседей,
Нажмите, чтобы раскрыть...
Соотношение комбатантов к гражданским среди погибших палестинцев примерно 50%:50%. Для боёв в городе - меньше не сделаешь. А терпеть такой гнойник у себя под боком никто не станет. Израиль можно упрекнуть только в излишней сдержанности, за которую он ещё поплатится.
То же по Чечне - терпеть это бандитское гнездо далее не было никакой возможности. Ошибка российского руководства только в том. что тянули до 1999 года. Надо было их "кончать" ещё в 1991-м.
 
V

VANO

Цензор
Michael сказал(а):
Не за то.

А сегодня эта война там вообще рассматривается как удачная операция, достигшая основной цели (устрашение) и обеспечившая на сегодня уже 8 лет спокойной границы. Сегодня ее рассматривают как пример для будущих операций.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Емнип, министр обороны ушёл и кое-кто из генералов подал в отставку. Да и Ольмерту с правящей партией популярности не добавило.
И по Меркава-4 - на них только по итогам Ливанской войны стали устанавливать Комплекс Активной защиты - после тех потерь, о которых с непонятным энтузиазмом :) упоминал Стрелец.
 
W

worden

Цензор
Я не сомневаюсь, что если бы мы предусмотрительно привязали сотню-другую детей в палатках рядом со Сдеротом на недельку, после чего бибиси показало бы Дедалу живописный результат, это сразу же превратило бы израильтян из кровавых палачей в героически обороняющихся жертв.

Что делать - туповаты-с, совсем не заботимся о нежных чувствах людей, верующих в честно заявленные Хамасом тысячи жертв.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх