Донецкая республика?

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Val

Принцепс сената
Вы в этом смысле говорили про естественное следствие?

Я говорил про естественное последствие в том смысле, что, делая «европейский выбор», украинские политики имели всю необходимую информацию о том, что этот выбор входит в противоречие с интересами России. Т.е. они прекрасно понимали, что Россию этот выбор не обрадует.

Но дело не в этом. Если государство А считает, что нарушения законности внутри государства Б при смене власти - это повод для интервенции или других проявлений силы, это просто значит, что А относится к Б как к своей колонии, лишенной реального суверенитета. Вы согласны с этим?

Нет, не совсем согласен. Всё же колониальный статус предполагает полное отсутствие политической самостоятельности, а в данном случае речи об этом не идёт. Безусловно, Украина является суверенным государством. Другое дело, возможностей для проявления этого суверенитета у неё меньше, чем у России. А у России, скажем, меньше, чем у США. Это – обычное явление. Суверенитет не есть некая субстанция, равным слоем «размазанная» по всем странам. У кого-то его больше, у кого-то – меньше.
Просто скажите, что Вы пытаетесь проиллюстрировать при помощи этой аналогии.
То, что одни действия влекут за собой другие, встречные. И, говоря о последствиях, не следует упускать из внимания причины, повлёкшие за собой эти последствия. Подобно тому, как санкции Запада в отношении России возникли не сами по себе, а стали ответом на определённые действия российского руководства, также и действия российского руководства в отношении Украины тоже явились ответом на события, происшедшие на самой Украине.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Я говорил про естественное последствие в том смысле, что, делая «европейский выбор», украинские политики имели всю необходимую информацию о том, что этот выбор входит в противоречие с интересами России. Т.е. они прекрасно понимали, что Россию этот выбор не обрадует.
Видимо, дело не столько в наличии информации, сколько в её оценке. Очевидно, делая "европейский выбор" и предполагая недовольство этим России, украинские политики полагали, что "Запад с нами" - ЕС и США оградят их от российского давления, но ошиблись в такой оценке: решимость ЕС и США переоценили, а России - напротив, недооценили.
Хотя, мне кажется, решимость России все недооценили - вряд ли кто даже в феврале 2014 всерьёз полагал, что она отожмёт Крым, а евроатланты столь вяло на это отреагируют.
 

Dedal

Ересиарх
Ситуация развивается в прогнозируемом направлении


Боевики захватили штаб Национальной гвардии Украины в Донецке. Об этом сообщает "Громадское TV".Напомним, ранее сообщалось о группе неизвестных лиц, которая совершила попытку захвата здания штаба Восточного оперативно-территориального объединения Нацгвардии в Донецке.
Некоторое время военнослужащие отстреливались и оказывали сопротивление, а потом начались переговоры с целью урегулирования ситуации. Кроме того, сегодня в Донецке боевики похитили 200 автоматов из воинской части.
 

Артемий

Принцепс сената
Пономарев жжот не хуже Вассермана:

16 мая, на очередной пресс-конференции, лидер Народного ополчения Славянска озвучил количество раненых и убитых со стороны украинской армии. По словам Вячеслава Пономарева, общие потери с противоположной стороны со 2 по 12 мая, составили 650 раненых и убитых.

Лидер народного ополчения отметил, что из общего числа убитых и раненых 285 человек представляют «Правый сектор», в основном вошедших в состав национальной гвардии, 120 человек составляют украинские наемники – специальные батальоны Коломойского «Днепр» и «Азов», 90 человек составляют сотрудники СБУ – полностью уничтожена Сумская «Альфа». Большие потери понесли Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Львовская, Ровненская, Винницкая и Житомирская «Альфа». Польская ЧВК «ASBS Othago» потеряла 6 человек, американская ЧВК «Грейнстоун» - 14 человек, американская ЧВК «Academi» - 50 человек, также пострадало 40 военнослужащих 95 аэромобильной житомирской бригады, 25 сотрудников ЦРУ и ФБР - из них 13 человек убито и 12 ранено.

Также, Вячеслав Пономарев сообщил, что потери противника составили двадцать сотрудников МВД, восемь боевых вертолетов, один автомобиль Hummer, три гаубицы Д-30, шесть БТР и четыре БМП.

​При этом, по словам Вячеслава Пономарёва, со стороны ополченцев потери были на порядок меньше: 8 убитых и твое раненых.

«Мы хорошие специалисты своего дела, я об этом предупреждал», - подчеркнул Вячеслав Пономарев.

http://slavgorod.com.ua/News/Article/1023
 

Dedal

Ересиарх
Пономарев жжот не хуже Вассермана:
http://slavgorod.com.ua/News/Article/1023
Врёт конечно...Но у меня знакомый, в ментовском госпитале, хороший доктор, говорит, что потери действительно гораздо больше чем озвучивают официально. Только у них, больше 30 покойников...а они не единственный госпиталь, даже в Киеве, не говоря про страну...и не все через госпиталь проходят. Так что....
 

Dedal

Ересиарх
Пономарев жжот не хуже Вассермана:
http://slavgorod.com.ua/News/Article/1023



Обозреватель Александр Роджерс считает, что в боях на востоке Украины погибли тысячи человек.

Киев скрывает реальные масштабы потерь во время антитеррористической операции в районе Славянска.

http://thekievtimes.ua/society/373495-kiev...-pogibshix.html
 

sparrow

Цензор
Тык активность исходит от 0,1% населения как с одной так и с другой стороны.
 

Dedal

Ересиарх
Тык активность исходит от 0,1% населения как с одной так и с другой стороны.
Это понятно. Но ресурсы у нынешней власти намного больше, как численно , так и технически. Вот только устроит ли их война на истощение противника? Ведь Россия может бесконечно подпитывать сопротивление добровольцами и оружием, если захочет конечно....
 

sparrow

Цензор
Это понятно. Но ресурсы у нынешней власти намного больше, как численно , так и технически. Вот только устроит ли их война на истощение противника? Ведь Россия может бесконечно подпитывать сопротивление добровольцами и оружием, если захочет конечно....
Пока никакой подпитки не вижу. Налицо полная недееспособность украинских силовых ведомств, собственно поэтому Украина территория, а не страна, и даже если бы зеленые человечки вошли в Полтаву или в Киев никакого партизанского движения не было бы, я даже за Львов сомневаюсь. Весь ресурс это несколько тысяч правящей элиты в Киеве которым конечно хочется быть первыми парнями на деревне, а не вторыми в городе, и несколько тысяч западноукраинских боевиков-активистов. Ну и конечно то что остальной мир признает их за законное правительство Украины, вот это их самый главный ресурс.
 

Dedal

Ересиарх
Пока никакой подпитки не вижу.
Так никто, кроме укр. бояр и озабоченных патриотов её не видит.


Налицо полная недееспособность украинских силовых ведомств

И это не заметить очень сложно.

, собственно поэтому Украина территория, а не страна,
Увы... теперь это явно. Ещё бы пол года назад, был бы повод спорить...а теперь....


и даже если бы зеленые человечки вошли в Полтаву или в Киев никакого партизанского движения не было бы, я даже за Львов сомневаюсь.
Не бесспорно... Но скорее всего. :)

Весь ресурс это несколько тысяч правящей элиты в Киеве которым конечно хочется быть первыми парнями на деревне, а не вторыми в городе, и несколько тысяч западноукраинских боевиков-активистов. Ну и конечно то что остальной мир признает их за законное правительство Украины, вот это их самый главный ресурс.
Мне противно, всё время с Вами соглашаться... Но что делать, если Вы всё время, бессовестно, говорите очевидные вещи....
biggrin.gif

 

sparrow

Цензор
Мне противно, всё время с Вами соглашаться... Но что делать, если Вы всё время, бессовестно, говорите очевидные вещи.... :D
Ну почему же, некоторые участники считают что украинский национальный дух как никогда высок, а все неудачи после демократической революции обосновывают происками коварного ГРУ.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх