Души некрещеных младенцев

magidd

Проконсул
Прочитал. Офигел. Общее ощущение - из всех высказавшихся уважение вызывают только мсульмане.


Ватикан "перевел" души некрещеных младенцев из особого места в аду в рай

Римско-католическая церковь официально отменила концепцию существования "лимбо" - того места в аду, где находятся души некрещеных младенцев. Такое решение после нескольких лет изучения вопроса приняла Международная теологическая комиссия Ватикана, сообщает Catholic News Service.

В документе, изданном 20 апреля комиссией и утвержденном Папой Римским Бенедиктом XVI, утверждается, что традиционная концепция "лимбо" "слишком ограниченно отражает идею Спасения".

Церковь продолжает учить, что вследствие первородного греха крещение остается прямой дорогой к Спасению для всех людей, и призывает родителей крестить младенцев. Но Всевышний милостив и "хочет, чтобы спаслись все люди", говорится в документе. Милость Господня сильнее греха, и теперь, согласно новой теории, можно надеяться, что души умерших младенцев, которых не успели крестить, попадают в рай.


В пятом веке Св. Августин постановил, что некрещеные младенцы отправляются в ад. Но в тринадцатом веке богословы как раз-таки включили понятие "лимбо" для таких детей. Это место, где некрещеные младенцы не находятся в Божьей власти, но не страдают, поскольку не знают о том, чего были лишены. Целые столетия главы Ватикана опасались приравнивать "лимбо" к официальной доктрине, и этот вопрос оставался открытым.


В заключении ватиканской комиссии говорится, что совет рассмотрел множество факторов, и этот анализ дал серьезную теологическую надежду: некрещеные младенцы тоже будут спасены. Этот вывод является не строгим научным утверждением, а только лишь поводом для надежд верующих, особенно подчеркивается в заявлении.

Документ, который ранее в этом году к публикации одобрил Бенедикт XVI, занимает 41 страницу. Международная теологическая комиссия, в которой работают 40 членов, является неким советом при Ватикане, в частности, при Конгрегации доктрины веры, которая занимается формулировками официальной позиции католической церкви.

В документе утверждается, что нынешнее решение и позиция по этому вопросу являются очень важными, поскольку число младенцев, о которых идет речь, в мире увеличивается. Многие рождаются в семьях, не исповедующих католицизм, а многие становятся жертвами абортов, говорится в заявлении.

Концепция "лимбо" никогда не рассматривалась как официальная догма в церковном катехизисе, который предусматривает, что некрещеные младенцы просто вверяются божьей милости. Но все же лимбо долго рассматривалось в церковном учении. В настоящее время, как говорится в документе, людям все сложнее смириться с тем, что Бог будет столь жесток, что не допустит их младенцев, которые умерли безгреховными, к вечному счастью.

Отныне родители могут больше не испытывать чувство вины, пребывая в сомнениях, что станет с их ребенком после смерти. Однако все не так просто: новое заявление должно быть выверено с фундаментальным учением церкви о первородном грехе и необходимости процедуры крещения как единственном спасении.

Авторы документа попытались проследить, как к этой проблеме относилась церковь на протяжении своего развития, ведь никакого "явного ответа" в Священном писании нет.



Один из главных вопросов, который ставится в документе - учение церкви о крещении как необходимом условии спасения души. Учение это требует некоторого пояснения, в связи с тем, что, как сказано в документе, "младенцы ещё не совершили ничего такого, что помешало бы им получить искупительную милость Божью".

"В этой, а также в некоторых других ситуациях таинство крещения не является абсолютно обязательным, оно вторично по сравнению с желанием Бога спасти каждого человека", - говорится далее в документе.


Посмертная участь некрещеных младенцев в православии, исламе и буддизме


В Русской православной церкви не берутся определить посмертную участь душ некрещеных младенцев, но молятся за них в частном порядке. "Пытаться определить, где находятся души умерших некрещеных младенцев до Всеобщего Суда, я бы не рискнул. Это тайна, которая вряд ли доступна нашему пониманию", - сказал РИА "Новости" в пятницу зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.

РПЦ, отметил он, считает святыми только тех некрещеных младенцев, которые были убиты Иродом после рождения Иисуса Христа. "Мы не молимся за некрещеных в общей церковной молитве. Но мы молимся, без упоминания имен, о некрещеных младенцах в частной молитве, надеясь на милосердие Божие", - заключил представитель Московского патриархата.

Генсек Конференции католических епископов России священник Игорь Ковалевский подчеркнул, что "на самом деле концепция "лимбо" никогда не была официальным догматическим учением церкви". "Это была всего лишь богословская теория", - добавил Ковалевский.

Представления католиков и православных весьма схожи в признании таинственности посмертной участи душ некрещеных младенцев. "Без благодати спасение невозможно. Благодать верующий получает в таинствах Церкви. Однако Сам Бог этими таинствами не связан. Бог может вести спасение иными Ему ведомыми путями", - сказал Ковалевский.

"В исламе считается, что если ребенок умер в младенческом возрасте, то он попадает в рай без всяких ограничений - как безгрешный", - заявил замглавы Совета муфтиев России Дамир Гизатуллин.

По учению буддизма, карма ребенка, который умер, не достигнув своего сознательного возраста, зависит от кармы родителей. "Поэтому будущие родители должны соблюдать чистоту тела и духа, а за новорожденным должен быть соответствующий уход", - призвал московский представитель Буддийской традиционной сангхи России Санжей-лама. "Но посмертная судьба ребенка все-таки остается тайной", - заключил он.

 

obrv_81

Претор
Прочитал. Офигел. Общее ощущение - из всех высказавшихся уважение вызывают только мсульмане.
Вы не находите некоторую нелогичность в сранении христиан, мусульман и буддистов, в виду отличия самой идеи крещения у этих конфессий?
 

Мальфет

Пропретор
Прочитал. Офигел. Общее ощущение - из всех высказавшихся уважение вызывают только мсульмане.
Ватикан "перевел" души некрещеных младенцев из особого места в аду в рай

Это ж чуть ли не полтора года тому назад было. И не "перевел" - а официально высказался по поводу существования лимба.

М.
 

magidd

Проконсул
А почему? Разве надо много ума или там еще чего, чтобы сказать, что все попадают в рай? Разве эти слова к чему-то обязывают?

Чтобы сказать, что души всех детей, умерших во младенчестве, попадают не в адд, и не в какие-то другие ужасные места, а в рай, нужно ли много ума? Не знаю. А вот чтобы сказать, как Августин, что они непременно попадают в ад, нужно... не хочу употреблять бранных слов.
 

Артемий

Принцепс сената
Чтобы сказать, что души всех детей, умерших во младенчестве, попадают не в адд, и не в какие-то другие ужасные места, а в рай, нужно ли много ума? Не знаю. А вот чтобы сказать, как Августин, что они непременно попадают в ад, нужно... не хочу употреблять бранных слов.
Я же не про Августина спрашивал, а про мусульман. Почему их позиция вызывает у Вас уважение? Что в ней такого, что нужно уважать?

P. S. Хотя и с Августином не все ясно. Он не отправлял младенцев в ад, а сделал вывод об их участи, исходя из концепции первородного греха. Думаете, ему их было не жалко?
 

obrv_81

Претор
Интересно, а какова "идея крещения" у мусульман и буддистов?
Ну, тут по контексту понятно, что не собственно крещение подразумевается, а сама идея спасения, загробной жиэни, смысл инициации и т.д., или отсутствие таковой. Т.е. магидд и автор статьи сравнивают изначально несравнимое. Или Вам не понятно?
 

Dedal

Ересиарх
А почему? Разве надо много ума или там еще чего, чтобы сказать, что все попадают в рай? Разве эти слова к чему-то обязывают?
Артемий, а как Вы думаете, насколько ранним была концепция ада и насколько она является необходимым звеном в христианской конструкции мира? И нет ли у Вас ,как у воцерковленного христианина , ощущения противоречивости данной институции?
 

Артемий

Принцепс сената
Артемий, а как Вы думаете, насколько ранним была концепция ада и насколько она является необходимым звеном в христианской конструкции мира? И нет ли у Вас ,как у воцерковленного христианина , ощущения противоречивости данной институции?
А это смотря что понимать под адом.
 

Артемий

Принцепс сената
Ну, тут по контексту понятно, что не собственно крещение подразумевается, а сама идея спасения, загробной жиэни, смысл инициации и т.д., или отсутствие таковой. Т.е. магидд и автор статьи сравнивают изначально несравнимое. Или Вам не понятно?
Теперь, когда Вы объяснили, что Вы имели в виду, стало понятно. А то я несколько удивился, услышав про крещение у буддистов :)
 

Dedal

Ересиарх
С чертями и сковородками?
Фи.... ну зачем же так вульгарно? Про сковородки в традиции я ничего не припоминаю... Я про концептуальную сторону вопроса... :)
И заметьте Артемий: я не ёрничаю.
wink.gif
 

Артемий

Принцепс сената
Тогда растолкуйте подробно, какие именно представления об аде Вы считаете традиционными.
 

Dedal

Ересиарх
Я не про чертей и чаны со смолой... :)) Я про систему наказания грешников... Просто почитал тему и подумалось... Если ад есть, значит в систему миропорядка заложен репрессивный инструмент , то следовательно коллективный грех не искуплён и его искупление не предполагалось с поголовным охватом ... И как этот конслагерь для грешников может функционировать, если суда ещё не было? Как-то конструктивно не стройненько...
 

gotard

Претор
Я имею ввиду традиционную форму.
К сведению:
Рай и ад.

Учёные мужи уверяют нас, что души праведных после кончины тотчас же удостаиваются блаженного лицезрения господа, что и служит им наградой. Возможно, возможно… Но после светопреставления, когда воскресшие к жизни тела соединятся со своими душами, всех нас ждёт страшный суд. А ведь Бог, который само совершенство, не может пересматривать свои собственные приговоры. Не может Бог совершить ошибку и изгнать из рая избранных им праведников. Впрочем, не закономерно ли, что душа должна ликовать от созерцания господа лишь в тот момент, когда, соединившись с телом, она сама становится совершенной по своей природе? А раз так… раз так, учёные мужи заблуждаются… А раз так, то не может быть, собственно говоря, ни вечного блаженства, ни созерцания лика божьего раньше светопреставления, и Бог даст нам себя лицезреть лишь после страшного суда. Но где же до тех пор находятся души умерших? Не придётся ли нам ждать sub altare dei (у алтаря господня) (лат.), у того самого алтаря господня, о котором говорит в «Апокалипсисе» святой Иоанн?
Ибо, если рай пуст, это коренным образом меняет положение тех, кого мы считаем святыми или присноблаженными… Но то, что верно и в отношении душ грешников. Господь бог не будет карать злых раньше, чем вознаградит добрых. Ведь работник получает свою плату лишь в конце дня; точно так же и в конце света доброе семя и плевелы будут окончательно отделены друг от друга. Ни одна душа ныне не обитает в аду, коль скоро она ещё не осуждена. Другими словами, ада пока не существует…
Такое положение вселяет бодрость в тех, кто размышляет о смерти; оно отодвигает час расплаты, не лишая надежды на жизнь вечную, и как нельзя лучше соответствует тому представлению, какое имеет о смерти большинство людей: в их понятии смерть – это падение в беспросветную бездну безмолвия, это полнейшее отсутствие сознания.
Бесспорно, если бы подобная доктрина была публично проповедуема с церковных кафедр, она вызвала бы самый решительный отпор среди учёных мужей церкви и смутила бы бесхитростную веру народа… Да и кандидату на папский престол, пожалуй, негоже утверждать, что рай и ад необитаемы или вовсе не существуют.
Кардинал Жак Дюэз, впоследствии Папа Римский Иоанн XXII. 1316 год
 

Артемий

Принцепс сената
Я не про чертей и чаны со смолой... :)) Я про систему наказания грешников...
"Продвинутый" православный взгляд такой, что никакого наказания нет, а есть естественные последствия падшего состояния.
коллективный грех не искуплён и его искупление не предполагалось с поголовным охватом ...
По Евангелию, оно предполагалось не для всех подряд, а только для тех, кто захочет. "Кто будет веровать и крестится, спасен будет..." У Вас иные сведения?
 
Верх