Элитарные воззрения

[AlexeyP]

Философ Лео Штросс, властитель умов у современных американских неоконов (и у нынешней американской администрации в том числе) утверждал, что мыслитель не должен делиться всеми своими прозрениями с массами. Штросс учил, что философия сделала два больших открытия: что Бога нет, и что патриотизм бессмысленен. Эти знания за последние века распространились в широких массах, но они очень вредны, представляют серьёзную угрозу обществу. Правящая элита обязана внушать массам религиозные и патриотические ценности (не разделяя их сама), вся выпускаемая литература должна подвергаться цензуре. Самого штросса обвиняли в том, что своих разных учеников он учит разным вещам.

В связи с этим вопрос. Как считают участники: может ли знание, будучи истинным, быть вредным? В какой степени, отстаивая ту или иную точку зрения, участники исходят их того, что эта точка зрения истинна, и в какой из того, что будет, если её поместить в школьные учебники? В какой степени участники согласны с тем, что массам нужны мифы, специально разработанные для общей пользы?

 

[Ноджемет]

Правящая элита обязана внушать массам религиозные и патриотические ценности (не разделяя их сама), вся выпускаемая литература должна подвергаться цензуре.

Я пока не готова вступить в дискуссию в полном объеме, хочу заметить лишь, что процитированная модель существовала в СССР. Наверное, можно сделать какие-то выводы.

Моя точка зрения ... Как там у Сульпиция в подписи? "Лучше правды может быть только правда" или вспоминая Берлагу "Я это сделал не в интересах истины, а в интересах правды"? В нынешних условиях надо быть какой-то Северной Кореей, чтобы надеяться, что человек не получит интересующую его информацию. Впрочем, если он находится в плену стереотипов, он и интерпретировать будет ее соответствующим образом. И все равно, на мой взгляд, мифы вредны. Лучшая горькая, но правда. К тому же я считаю, что народу , как и личности, всегда есть, чего стыдиться, но всегда есть и чем гордиться.

 

[AlexeyP]

процитированная модель существовала в СССР

А сейчас в России, кажется, тем более. Думаю, нынешние власти совсем не разделяют тех идеалов, которые считают полезными для масс (допускаю даже что Путин на самом деле в Бога не верит, впрочем, это не важно). Про элиту брежневского времени я так не думаю. Скорее могу представить себе у члена Политбюро угрызения "эх, надо бы по-хорошему к ленинским нормам вернуться..."

 

[Ноджемет]

Скорее могу представить себе у члена Политбюро угрызения "эх, надо бы по-хорошему к ленинским нормам вернуться..."

Ну уж детей они своих , "золотую молодежь" МГИМО и ИнЯза , явно не в ленинском духе, а уж тем более не в корчагинском духе воспитывали.

А Вы считаете, что нынешние правители навязывают православные идеалы? Я бы этого не сказала.

 

[Янус]

Мне кажется, Алексей, что в брежневские годы думающие люди рассуждали о своей "элите" примерно так же, как Вы о Путине.

 

[AlexeyP]

А Вы считаете, что нынешние правители навязывают православные идеалы? Я бы этого не сказала.

Я считаю, что они думают "надо бы навязать", но руки не доходят как следует взяться. Я уж давно телик не смотрю, но помню, что года 3 назад новости первого канала выглядели так: сначала - инсценировки встречи президента со своими подчиненными, потом - про то, куда повезли какие-нибудь мощи или чудотворные иконы, где колокол отлили. Не знаю, может сейчас уже и не так. Кажется, тогда они думали на основе православия выстраивать "национальную идею" и национальную идентичность. А сейчас они, кажется думают только, как бы деньги вывести и себя спрятать от грядущих катаклизмов (но это мои субъективные ощущения).

 

[AlexeyP]

в брежневские годы думающие люди рассуждали о своей "элите" примерно так же, как Вы о Путине

Да, соглашусь с Вами.

 

[Alexd]

Мне кажется вся правда никого не интересует и, даже вредна нужен некий баланс между правдой и пропагандой. Представьте школьнику младших классов начнут рассказывать негативную правду о его родителях, что будет с его психикой? Или с детства начнут твердить, что ты живешь в ужасной, отвратительной стране хуже которой нет в мире, а ему в этой стране жить и, по мере сил, налаживать в ней жизнь.
Пройдет время, кто захочет тот найдет интересующую его истину, только она не должна лежать на поверхности, ее нужно будет поискать.
Тем, кто предлагает "говорить правду, правду и ничего кроме правды" придется отказаться от интерпретаций и говорить только факты (мол в таком-то году была война, тот то воевал с тем то и т.д., а за что воевали - это уже интерпретации, следовательно не есть правда).

 

[Ноджемет]

Или с детства начнут твердить, что ты живешь в ужасной, отвратительной стране хуже которой нет в мире

А равзе это так? Разве России нечем гордиться?

 

[Alexd]

А равзе это так? Разве России нечем гордиться?

Дурные сведения имеют свойства распространяться быстрее, чем хорошие. К тому же плохое, зачастую, почему-то помнится лучше, чем хорошее. Таков уж человек

 

[Эльдар]

Я считаю, что они думают "надо бы навязать", но руки не доходят как следует взяться. Я уж давно телик не смотрю, но помню, что года 3 назад новости первого канала выглядели так: сначала - инсценировки встречи президента со своими подчиненными, потом - про то, куда повезли какие-нибудь мощи или чудотворные иконы, где колокол отлили. Не знаю, может сейчас уже и не так. Кажется, тогда они думали на основе православия выстраивать "национальную идею" и национальную идентичность. А сейчас они, кажется думают только, как бы деньги вывести и себя спрятать от грядущих катаклизмов (но это мои субъективные ощущения).

Это вполне естественно.
Идеалогия(патриотизм и религия) это элемент управления. Обойтись без нее можно только в сытом обществе. Нашему народу с детства внушают, что мы самые великие и богатые, и государству нужно чем-то объяснять причины низкого уровня жизни. Сначала говорилось, что мы противостоим империалистическому миру, где люди живут еще хуже. Теперь видимо будут неявно намекать, что все дело в многовековых противоречиях между Третьим Римом и его соседями. Мол, они бездуховное общество потребления, а русской душе это все чуждо и нечего стремиться к их стандартам жизни.

 

[AlexeyP]

Мол, они бездуховное общество потребления, а русской душе это все чуждо и нечего стремиться к их стандартам жизни.

О, здОрово, я, кажется, и не задумывался об этом аспекте пропаганды! Мне скорее намозолила органы восприятия другая антизападная пропагандистская линия: мол, нечего учить нас демократии, вы, мол, сами индейцев в резервации сгоняли и вообще у вас двойные стандарты. (Это всё оттого, что у России свой путь, который заключается в том, что элите можно по-крупному воровать из бюджета. Это вот у англосаксов своя история, своя традиция, там этого нельзя. А у нас - своя древняя история.)

 

[Эльдар]

Мне кажется вся правда никого не интересует и, даже вредна нужен некий баланс между правдой и пропагандой.

Как там поэт писал...

"...Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающая ложь."

 

[Эльдар]

О, здОрово, я, кажется, и не задумывался об этом аспекте пропаганды! Мне скорее намозолила органы восприятия другая антизападная пропагандистская линия: мол, нечего учить нас демократии, вы, мол, сами индейцев в резервации сгоняли и вообще у вас двойные стандарты. (Это всё оттого, что у России свой путь, который заключается в том, что элите можно по-крупному воровать из бюджета. Это вот у англосаксов своя история, своя традиция, там этого нельзя. А у нас - своя древняя история.)

Причем "Запад" может являться как аргументом, так контраргументом.
Когда нам интересно, мы на него ровняемся, когда неинтересно брезгливо отворачиваемся.

 

[Alexd]

Причем "Запад" может являться как аргументом, так контраргументом.
Когда нам интересно, мы на него ровняемся, когда неинтересно брезгливо отворачиваемся.

Не вижу ничего плохого в том, чтобы кое-что перенимать у Запада. А в целом как бы Вы отнеслись к тому, что с детства Вам бы "вдалбливали" : "Ты плохой, ты грязный, ты целый день пропадаешь на улице, уроки плохо делаешь, приносишь из школы двойки(тройки) и замечания. Ты должен быть похож на человека, например вон на него: он чистый, опрятный, после школы сразу домой идет, в 5 секциях и трех кружках занимается, уроки все делает, от учителей никаких замечаний не получает." Но ... вот незадача ну не лежит у Вас душа к урокам и т.п., зато у Вас отлично получается что-то делать своими руками, а вот у того парня так не получается. Так неужели надо быть обязательно похожим на того парня?

Вот вспомнил лучший западный образец для подражания: Чехия - живут люди тихо и спокойно, оккупанты приходят и уходят, а сытость остается...

А воровать - воруют и на Западе и на Востоке, может масштабы не те... Хотя вон в Китае недавно задержали чиновника, 800 тыс у.е. спионерил за 2 года, приговорили к расстрелянию может и у нас так же поступать с "олигархами"?

 

[Val]

Разве России нечем гордиться?

А чем ей гордиться, на Ваш взгляд?

 

[Alexd]

А чем ей гордиться, на Ваш взгляд?

Если Вы имеете в виду современность (2000-е годы), то по сравнению с 90-ми можно гордиться:
1)Стабилизировавшейся на уровне (12-20%) инфляцией
2)Выросшими у большинства населения доходами
3)Постепенным возвращением влияния на международной арене
4)Локализацией (минимизацией) чеченского конфликта

а если брать и более раннюю эпоху:
1)Первенство в полетах в космос
2)Победами над поляками, турками, Наполеоном, в ВОВ
3)учеными, поэтами, писателями
4)Наличием своей азбуки, пришедшей из Византии
5)памятниками архитектуры

может чего-то не учел...

 

[Эльдар]

Не вижу ничего плохого в том, чтобы кое-что перенимать у Запада. А в целом как бы Вы отнеслись к тому, что с детства Вам бы "вдалбливали" : "Ты плохой, ты грязный, ты целый день пропадаешь на улице, уроки плохо делаешь, приносишь из школы двойки(тройки) и замечания. Ты должен быть похож на человека, например вон на него: он чистый, опрятный, после школы сразу домой идет, в 5 секциях и трех кружках занимается, уроки все делает, от учителей никаких замечаний не получает." Но ... вот незадача ну не лежит у Вас душа к урокам и т.п., зато у Вас отлично получается что-то делать своими руками, а вот у того парня так не получается. Так неужели надо быть обязательно похожим на того парня?

Человек и государство это не одно и тоже.
Государство это система управления, которая вполне поддается логическому анализу и оптимизации.

Вот вспомнил лучший западный образец для подражания: Чехия - живут люди тихо и спокойно, оккупанты приходят и уходят, а сытость остается...

Страны подобные Чехии всегда находились под протекторатом "больших братьев". В этом обществе веками не культивировалось представление о том, что они самые великие и самобытные.

 

[Эльдар]

Если Вы имеете в виду современность (2000-е годы), то по сравнению с 90-ми можно гордиться:
1)Стабилизировавшейся на уровне (12-20%) инфляцией
2)Выросшими у большинства населения доходами
3)Постепенным возвращением влияния на международной арене
4)Локализацией (минимизацией) чеченского конфликта

Это не достижения, а исправления ошибок, совершенных той же властью (элитой).

а если брать и более раннюю эпоху:
1)Первенство в полетах в космос
2)Победами над поляками, турками, Наполеоном, в ВОВ
3)учеными, поэтами, писателями
4)Наличием своей азбуки, пришедшей из Византии
5)памятниками архитектуры

может чего-то не учел...

Гордиться историей нельзя, в этих событиях нет заслуг ни Ваших, ни моих, ни чьих либо еще из ныне живущих.

 

[Alexd]

Человек и государство это не одно и тоже.
Государство это система управления, которая вполне поддается логическому анализу и оптимизации.
Страны подобные Чехии всегда находились под протекторатом "больших братьев". В этом обществе веками не культивировалось представление о том, что они самые великие и самобытные.

Во-первых, гос-во - совокупность людей его составляющих, и если Вы и я хотим что-то оптимизировать и у нас есть рычаги воздействия на миллион человек, а остальные 149 млн человек не хотят оптимизации(может просто не понимают, что мы хотим сделать так чтобы им было лучше жить; а может им кажется, что они потеряют больше чем обретут или видят что-то чего не видим или не учитываем мы), то что делать в таком случае?
Во-вторых, я против терминов, характеризующих что-то как "самое/самые", но не вижу ничего плохо в том, чтобы употреблять термины с приставкой "одни из самых".
А в третьих, ничто не вечно под Луной, и говорить "всегда" мне кажется не уместным: до н.э. не было не только Чехии, но и чехов и славян вообще, а например в 19в была Чехия, но не было гос-ва чехов.
В-четвертых не могу понять почему Вы человеку даете право на самобытность, а гос-ву в этом праве отказываете?