Элитарные воззрения

[Эльдар]

Я полагаю, что человек может гордиться историей своей страны. И даже тем, сколько эта страна существует, то есть имеет древние корни. Недаром авторы советских учебников истории, в первую очередь школьных, начинали с государства Урарту.

Урарту имело очень опосредованное отношение даже к советским армянам.
История государства это же не история территории.

У России есть основания для гордости - в отличие от многих европейских стран, начиная с времен Киевской Руси, в том или ином виде, но страна существовала на карте, то есть никогда она не была полностью подчинена иноземному захватчику.

А в чем Вы видите приемственность следующих государств:
Киевской Руси, царской России, СССР, совр. России?

1)Я горжусь тем, что Россия такая красивая страна,
2)что такая большая,
3)что такая разноообразная,
4)что у нас в общем-то мирно уживаются люди разных национальностей, разных религиозных конфессий - вот вам и цивилизационный вклад.

Достаточно?

1) Можно сказать о любой стране.
2) Можно сказать о многих странах.
3) Это я не понял о чем речь.
4) Можно сказать о многих странах и здесь Россия не лидер.

 

[Эльдар]

Не имея врожденных преимуществ нельзя приобрести и новых... Для дошколят вопрос очень актуальный, им в таком случае вообще никогда и ничем не стоит гордиться... Гордость - чувство удовлетворения чем-то...

То-то безродный мужик из поморов в люди выбился среди князьев да графьев, наверное потому что гордился происхождением.

Дошколятам вполне хватит своих маленьких побед для гордости.

 

[Эльдар]

В том, что за лишение формального права на создание своего гос-ва(поскольку реального гос-ва они создать не смогли бы) они получают максимальную защиту в случае неуголовных преступлений.

Численность малых многих народов севера постоянно падала после "лишения формального права".
В составе России многие народы демографически вырасли, но к народам севера это не относится.

А как бы Вы отнеслись к лишению русских "формального права" в обмен на "максимальную защиту"?

 

[Val]

Я все никак не пойму, какую точку отсчета Вы имеете в виду, когда говорите об уменьшении размеров? Если Вы имеете Российскую империю, которой принадлежала часть Польши, а такжн Трапезунд и Эрзерум, то я соглашусь, что уменьшилась . Но мне и нынешних размеров достаточно.

Можно взять хоть Российскую империю, хоть Советскую. В обоих случаях очевидно, что территория нынешней России меньше. Так как можно гордиться тем, что уменьшаетися в размерах? Это всё равно, что с гордостью заявить о том, что твоё состояние - 1 млн, уточнив при этом, что унаследовал ты 5 млн...

 

[Val]

Фамилией, родиной, предками и прочими врожденными качествами гордятся те, кто не имеет приобретенных.

Да, но что подпадает под понятие "приобретённых качеств" применительно к национальной гордости?

 

[Эльдар]

Да, но что подпадает под понятие "приобретённых качеств" применительно к национальной гордости?

Я говорил о гордости вообще.

К национальной гордости в принципе можно приписать достижения своего поколения, но при этом напрашивается вопрос: какой вклад в него сделал лично тот или иной человек, чтобы разделять эту гордость.

 

[Kamille]

Я полагаю, что человек может гордиться историей своей страны.

Да, человек может гордиться своей страной. Только, как говорится в первом посте данной темы - это совершенно бессмысленно.

 

[Val]

Я говорил о гордости вообще.

К национальной гордости в принципе можно приписать достижения своего поколения, но при этом напрашивается вопрос: какой вклад в него сделал лично тот или иной человек, чтобы разделять эту гордость.

Но, когда речь заходит о реальном чувстве национальной гордости, то, как правило, это чувство всё же исторически окрашено, а не только сиюминутно.

 

[Val]

Кстати, уж как не Вам знать, что отношение к евреям даже улучшилось. Во всяком случае, у меня есть такое впечатление.

Это - сложный вопрос. Но дело не в этом. Допустим, что положение евреев в современной России улучшилось. Допустим, хотя я бы не стал это категорически утверждать. Но я часто задаю себе такой вопрос: а какие позитивные национальные чувства способен испытывать в современной России русский? И затрудняюсь с ответом.

 

[Эльдар]

... отношение к евреям даже улучшилось. Во всяком случае, у меня есть такое впечатление.

Отношение к евреям не то, чтобы улучшилось, просто евреев стало меньше и они стали менее "явными". Евреи не старались сохранить свою местечковую самобытность, а стремились к ассимиляции, да и позиция власти не оставляла других вариантов. Кроме того, за эти несколько поколений евреи сильно разбавились в русском и других народах вседствие смешанных браков.
В итоге сейчас какой-нибудь Ключник Михаил Борисович воспринимается большинством как русский, ибо ничто не выдает в нем еврея для ненаметанного глаза: ни ФИО, ни лицо, ни язык(акцент), ни религиозная принадлежность(вследствие ее отсутствия).
А численность ортодоксов едвали превышает численность других экзотических диаспор.

Кроме того, "народный гнев" переключился на другие нац. меньшинства, теперь они выпивают всю воду из крана.

 

[Эльдар]

Национальная гордость это скорее всего чувство некой сопричастности к деяниям предков. Коль скоро некоторые чувствую сопричастность к великим свершениям, то неплохо было бы разделить чувство вины и покаяние за преступления предков, коих у любого народа не меньше, чем достижений.

 

[Kamille]

Коль скоро некоторые чувствую сопричастность к великим свершениям, то неплохо было бы разделить чувство вины и покаяние за преступления предков, коих у любого народа не меньше, чем достижений.

Вы, Эльдар, слишком много требуете от людей. Человек все же рожден для счастья, а Вы предлагаете ему проникаться такими отрицательными эмоциями как чувство вины, покаяние. Кроме того, чувство вины за предков может привести к опасным последствиям - потомкам могут начать мстить за проделки предков. А чувство гордости, наоборот, позволяет претендовать на вечное пользование благами, завоеванными далекими предками.

 

[Эльдар]

Вы, Эльдар, слишком много требуете от людей. Человек все же рожден для счастья, а Вы предлагаете ему проникаться такими отрицательными эмоциями как чувство вины, покаяние. Кроме того, чувство вины за предков может привести к опасным последствиям - потомкам могут начать мстить за проделки предков. А чувство гордости, наоборот, позволяет претендовать на вечное пользование благами, завоеванными далекими предками.

Любишь кататься люби и саночки возить.

В людях надо воспитывать ответственность, а не халявную гордость.

 

[Val]

Вы, Эльдар, слишком много требуете от людей. Человек все же рожден для счастья, а Вы предлагаете ему проникаться такими отрицательными эмоциями как чувство вины, покаяние. Кроме того, чувство вины за предков может привести к опасным последствиям - потомкам могут начать мстить за проделки предков. А чувство гордости, наоборот, позволяет претендовать на вечное пользование благами, завоеванными далекими предками.

Я согласен.

 

[Kamille]

Любишь кататься люби и саночки возить.

В людях надо воспитывать ответственность, а не халявную гордость.

А какая выгода воспитывать отвественность? Как же тогда отправить, например, следующее поколение на войну, если оно уже будет воспитано в духе покаяния за участие предков в какой-нибудь предыдущей войне?
Кроме того, "халявная гордость", явление в значительной степени природное. Человек все же животное историческое - научился передавать знания и умения из поколения в поколения. Это всё, так сказать, физические. материальные приобретения живущего поколения. Но чем хуже их эмоциональные приобретения - они столь эффективно должны передваться потомкам. Если человек испытывал чувство гордости за то, что что-то сделал. то он передаст этот свой эмоциональный настрой детям и т.д. Чувство же вины, с одной стороны, можно рассматривать как отрицательный опыт (сравнимый с неправильным неэффективным методом обработки поля и т.п), что ж его передавать-то? С другой стороны, может тот кто совершал что-то недостойное вовсе и не испытывал чувства вины в тот момент (много ли преступников с чувстовм вины), так как же он может в таком случае передать его потомкам?

 

[Val]

В людях надо воспитывать ответственность, а не халявную гордость.

Раскройте эту свою мысль, если не сложно.

 

[AlexeyP]

Коль скоро некоторые чувствую сопричастность к великим свершениям, то неплохо было бы разделить чувство вины и покаяние за преступления предков, коих у любого народа не меньше, чем достижений.

По секрету. Предлагаю испытывать гордость и вину только за себя. За воображаемое множество всех, когда-либо говоривших по-русски, предлагаю ничего не испытывать. Но только тсссс! Об этом никто не должен знать! Если так будут думать все, то в случае, например, серьёзной войны никого не заставишь надеть сапоги. Это к первоначальному вопросу о Лео Штроссе. У меня самого это пока что не очень получается, у меня как раз обострение интереса к отечественной истории и даже к краеведению, но, полагаю, это было бы умнее.

 

[AlexeyP]

Элия давно выделила бы тему "О национальной гордости великороссов"

 

[Эльдар]

Раскройте эту свою мысль, если не сложно.

Вот скажите мне: вправе ли немцы гордиться достижениями Третьего Рейха?
В этот короткий период Германия поднялась с колен, создала передовую промышленность, организовала сильнейшую армию и т.д.
А про миллионы погибших на войне можно деликатно промолчать, и про конц.лагеря тоже и про холокост. "Это же не мы делали" - возразят современные немцы - "мы это не поддерживаем".

Так почему же можно гордиться собиранием земель русских но деликатно отмалчиваться о опричнине и покорении Сибири "североамериканскими методами",
почему можно гордиться многонациональностью, но но деликатно отмалчиваться о "тюрьме народов",
почему можно гордиться победой в ВОВ, но но деликатно отмалчиваться о преступлениях сталинской эпохи.


Нужно принимать наследие предков или в полном объеме или считать себя свободным от него.
Точно так же как Вы или вступаете в наследство принимая обязательства(долги) усобшего или не вступаете в наследство вовсе.

 

[Эльдар]

Элия давно выделила бы тему "О национальной гордости великороссов"

...и еще отдельную о евреях.