Европа с V по Xii век

Алекс Т

Претор
Вопрос про жизнь по всей Европе с V по XII век. То есть примерно со времён падения Рима до крестовых походов и так.наз. татаро-монголов.

Я не специалист в этой области, иногда занимаюсь историческими вопросами или люблю почитать; так вот я обнаружил что мне почему-то не встречалось толком никакой литературы или описаний происходившего в Европе за эти семь или восемь столетий. Я понимаю что это так называемые "тёмные века", но как-то странно.
Даже в нумизматике мне практически не встречались монеты за этот период, и это вообще странно, ведь были же наверняка, и временной отрезок этот очень большой.

В общем, кого интересует тема "тёмные века в Европе", прошу высказаться и немного прояснить для меня и для всех читающих тему.

Что же такого интересного и существенно важного происходило в Европе в этот период?
 

aeg

Принцепс сената
Что же такого интересного и существенно важного происходило в Европе в этот период?

http://az.lib.ru/a/awerchenko_a_t/text_012...l#_toc_IDA1RWRB

На западе Европы жили кельты, восточное обитали германцы, далее на восток - славяне и финны.

Нелестные вещи рассказывает о кельтах знаменитый бытописатель человечества Д. Иловайский: "Они страдали склонностью к междоусобиям", "были непостоянны, легкомысленны и впечатлительны", "обнаруживали большую наклонность к общежитию, веселость и необыкновенное любопытство. Они останавливали путников на дорогах и заставляли их рассказывать новости" - это вместо того, чтобы самим заниматься делом и другим не мешать. Кроме того, их барды (певцы), воспевая подвиги предков (к тому времени у них уже были предки), ударяли в шестиструнные инструменты. Разумеется, все это не могло кончиться добром, и кельты распались на множество мелких народностей и мелких государств. Германцы населяли обширную страну от Рейна до Вислы и от Балтийского и Немецкого морей до Дуная. Иловайский заявляет, что германцы до нашествия гуннов были народом "необразованным". Этому легко поверить, если вспомнить состояние тогдашних школ и университетов. Иловайский даже прибавляет, что они одевались в звериные кожи, любили пить пиво и в мирное время большей частью не воевали. Германские женщины обладали похвальным качеством: они ухаживали за своими ранеными мужьями и даже приносили им пищу. Но были ли они образованны, Иловайский не сообщает.

Германцы делились на многие мелкие племена (франки, аллеманы, саксы, лангобарды, вандалы, остготы, вестготы и другие), а в свободное от дележа время нагими перескакивали через мечи, воткнутые острием вверх. Увлекшись этими безнравственными упражнениями, германцы не заметили, как к ним подкралось дикое свирепое племя - гунны. С нашествием гуннов началось нечто невообразимое. Народы совершенно обезумели и стали драться с кем попало и как попало. Замелькало столько имен, столько военачальников, племен, наречий и языков, что положительно надо удивляться, как они там не перепутались и, начав войну с кем-нибудь одним, не кончали ее с другим. Впрочем, и это случалось. Умудренный жизнью и опытом Иловайский, для того чтобы внести какую-нибудь ясность в этот темный период, придумал "метод эпитетов", то есть он характеризует деятелей эпохи каким-нибудь метким эпитетом, определяющим его сущность. Так, король остготов Германрих называется "престарелым", Аркадий и Гонорий, сыновья Феодосия Великого, названы "недостойными", напротив, Стилихон назван "достойным", а Аеций - "искусным". Впрочем, эти эпитеты у почтенного историка также кочуют, как и народы: в другом месте "недостойный" Гонорий переименован в "ничтожного", а еще дальше в "молодого".

Около половины V столетия появился знаменитый Аттила. Историки сообщают, что "по наружности он был настоящим гунном". Это, впрочем, не должно нас удивлять, так как он действительно был гунном. Аттила стремился сделаться могущественным завоевателем и потому принужден был сочинить и оставить истории несколько афоризмов. Таков уж был порядок. Эта сторона его деятельности была менее удачна, нежели грабежи и набеги, но идти против обычая нельзя было. Из его афоризмов, рекомендуемых министерством народного просвещения для запоминания, приведем такой: "Трава не должна расти там, где ступит мой конь".
 

Arkturus

Претор
Про Меровингов можно почитать "Хроники длинноволосых королей" сост. Н.Горелов
Написана конечно не академическим языком, но интересно. Некоторые повороты жизни Меровингов Дж. Мартину с его Песней Льда и Плмени даже не снились.
 

Алекс Т

Претор
Благодарю. В общем-то вопрос не совсем про войны варваров.

Вот смотрите: например Рим пал в 476 году, в V веке, Рим как город остался в Италии, и стоит до сих пор. Где можно почитать про события в городе Рим с с V по XII век? Куда после V века мигрировала древнеримская элита- аристократия и знать, наука и капиталы?

Например, как и почему центры цивилизации далее оказались в Испании и Португалии? Какие были такие особенные варвары на территории Испании и Португалии? Может потому что туда переместилась бывшая римская знать и капиталы римских богачей, по причине географического расположения?

Или такая картина: в V веке везде в Европе вокруг Рима варвары, а к XII веку Европа застроена городскими укреплениями и каменными строениями, то есть в основном представляется как цивилизация. Наверняка по всей территории Европы за эти 7-8 веков происходило огромнейшее количество событий цивилизационного значения, но информации о них сохранилось мало.
Аттила, Меровинги, кельты - про это кое-что известно, но картина становления цивилизации в Европе у меня пока не сложилась.
 

Алекс Т

Претор
Про Меровингов можно почитать "Хроники длинноволосых королей" сост. Н.Горелов
Написана конечно не академическим языком, но интересно. Некоторые повороты жизни Меровингов Дж. Мартину с его Песней Льда и Плмени даже не снились.

Нашел эту работу в сети, открыл, и читаю первое что написано и с чего начинается рассказ:

Обращаясь к временам минувшим, мы должны со всей откровенностью признать: мало — если вообще что-то — известно о происходивших тогда событиях. Мы знаем историю не такой, какой она была, а какой ее нам рассказывали.
http://krotov.info/libr_min/22_h/ro/niki_2006b.htm


 

aeg

Принцепс сената
По средневековой истории Рима есть такая книжка Грегоровиуса "История города Рима в средние века".

Оглавление:
http://www.bogoslov.ru/biblio/text/352146/index.html

Текст книги:
https://royallib.com/read/gregorovius_ferdi...nie_veka.html#0

Или Федорова "Знаменитые города Италии":
http://www.rulit.me/author/fyodorova-e-v/z...ree-404148.html

Тут кроме Рима ещё о Флоренции и Венеции.
 

divus

Пропретор
Обратил внимание, что по объему источников, "темные века" VII и VIII вв. сопоставимы с "мраком" латинской исторической литературы II-III вв. Между последней сохранившейся книгой Тацита и эпитоматорами и панегириками IV в. у нас почти ничего нет.
 

VANO

Цензор
Непатриотично рассуждает! А Русь?! Вон Киев построили, Новгород, Ладогу, Псков.. Ещё Волжская Булгария.
Ещё викинги - они аж до Америки доплывали, Гренландию с Исландией колонизировали. Корабли викингов уже на железных (!) гвоздях/заклёпках, клинкерную технологию применяют.
Монеты у арабов - дирхемы. Ещё распространение алфавита у германцев, славян, кельтов...
 

divus

Пропретор
В VII в. центр средиземноморской цивилизации переместился в Сирию. Литературы у нас много, но Италия и Греция стали культурными задворками.
 

Алекс Т

Претор
В VII в. центр средиземноморской цивилизации переместился в Сирию. Литературы у нас много, но Италия и Греция стали культурными задворками.

А может в противолежащую северную Африку? Может в эти "темные века" европейская цивилизация сохранялась там где сейчас побережья Туниса, Алжира и Египта? Литературы о тёмных веках мало потому что может быть не искали в северной Африке, или не переводили, или не упоминали об этих источниках по религиозно-политическим причинам..
 

divus

Пропретор
Основная литература - сирийская. На данный момент большей частью переведена на европейские языки, но широкой публике не известна. Михаил Сирийский совсем недавно был переведен на английский, причем, носителем языка, который исправлял ошибки французского издания Шабо.
 

VANO

Цензор
Основная литература - сирийская. На данный момент большей частью переведена на европейские языки, но широкой публике не известна. Михаил Сирийский совсем недавно был переведен на английский, причем, носителем языка, который исправлял ошибки французского издания Шабо.
А чё Византия? Не было развития относительно античности?
 

Алекс Т

Претор
Основная литература - сирийская.

Вот я смотрю по географии: Сирия находится аж за Турцией, а Турция это Византия. Согласен что там должно быть много материала в том числе и по ранне-средневековой Европе.

Но Сирия гораздо дальше от Европы чем побережье Северной Африки, которое находится прямо напротив. Поэтому у меня возникла версия насчёт того где ещё можно поискать и найти массу сведений про события в ранне-средневековой Европе: на берегах Северной Африки. Логика в этом такая что ещё древние греки плотно обосновывались в той местности, а римляне позже во многом подражали древним грекам, и также плотно осваивали побережье противолежащее Африки. После распада Рима Европа погрузилась в варварство и мало сохранила из древнегреческого наследия, а часть римской аристократии и многие носители культуры после распада Римской империи мигрировали в города Африки и оттуда они составили цивилизованную конкуренцию варварской на то время Европе. Вспомните сколько столетий Европа воевала со всякими маврами, и только несколько веков назад стала преодолевать..
В общем возможно что масса сведений о жизни в средневековой Европе находится до сих пор на берегах Африки и не исследуется по ряду политических, языковых, религиозноых или даже имиджевых причин. Такая возникла гипотеза.
Аналогично ведь не смогли европейцы сохранить труды греческих философов и учёных у себя в Европе, поэтому позже вынуждены были их привозить издалека и переводить арабов чтобы узнать про колыбель своей цивилизации..
Если я где-то некорректно изложил, поправьте пожалуйста
 
S

Sextus Pompey

Guest
Римская знать либо переехала в Константинополь, либо погибла во время готской войны.
 

VANO

Цензор
Например, как и почему центры цивилизации далее оказались в Испании и Португалии? Какие были такие особенные варвары на территории Испании и Португалии?
Там были арабы. Средневековая арабская цивилизация была неплоха, кое что арабы придумали.
 

Алекс Т

Претор
Там были арабы. Средневековая арабская цивилизация была неплоха, кое что арабы придумали.

А как разобраться в этих арабах? Их вроде тоже десятки видов. В этом случае вроде мавры какие-то, а что это за "мавры"?

И ещё одно тёмное место где наверняка хранится многое по истории тёмных веков в Европе- это конечно Ватикан. Даже беглое знакомство со средневековой историей показывает что Ватикан тёрся и старался влиять везде, а уж кто был любитель всё записывать -так это церковники. Наверняка Ватикан до сих пор полон неисследованными архивами
 

Бенни

Консул
Омейяды там были, потом Альморавиды и Альмохады (хотя последние скорее берберы).

В качестве ликбеза по арабам поисковики выдают "Историю Халифата" Олега Большакова.
 

Алекс Т

Претор
Есть кстати у меня ещё одна интересная версия про арабов и причины расцвета Европы в какой-то момент средневековья.

История этого дела могла быть такая: с 8-го века у арабов в Азии учение пророка Магомета постепенно набирает силу, а позже уже насаждается принудительно или насильно, поэтому все несогласные арабы в следующие века бегут из Азии несколькими путями, многие оказываются в Европе. Они несут с собой капиталы, культуру, знания, и даже цивилизацию. Таким образом к 12-му веку Европа начинает расцветать культурно и экономически..

Это же предположение кстати объясняет ещё два важных момента. Первый момент в том что арабы которые в средневековье мигрировали из Азии под давлением магометан, выезжали разными географическими путями. Один поток арабских эмигрантов оседал в Испании и Португалии, а другой поток шел из Азии в обход Каспийского моря и создавал ядро так называемых условных "татаро-монголов". Вот и разгадка происхождения татаро-монголов.

Эту же гипотезу обязательно нужно дополнить одним немаловажным моментом. Подумайте: какие разновидности арабов больше всего не желали принимать мусульманство, настаивали на своей древней вере, и вынуждены были массово мигрировать? Вероятно что это были иудеи которых множество оседало по Азии со времён вавилонского плена и тому подобных событий повлекших знаменитую "потерю десяти колен Израиля". Их миграция по этой причине объясняет ряд таких феноменов как скрываемые массово еврейские фамилии средневековой европейской знати. Так же это объясняет сообщения об исповедании иудаизма элитой и ханами Золотой Орды

Такая в общем есть версия; если я в чём-то ошибаюсь или некорректно изложил, прошу поправить
 
Верх