Фашизм - теория элит - 2

vovap

Претор
Но не следует и бросаться в другую крайность и представлять себе дело так, что Гитлер самолично всем в Германии "рулил". Он был вершиной властной пирамиды ,которую составляли несколько соперничающих между собой группировок, каждая из которых ревностно следила за тем ,чтобы в её вотчину не вторгались чужаки. "Ананнэрбэ" в этом смысле - очень хороший пример. Это был проект Гиммлера и тот не хотел, чтобы ему мешали в его реализации. Разумеется, если бы Гитлер посчитал, что "Ананэрбэ" вредит интересам Германии, то он бю его закрыл. Но он так не считал. Но и никак не "продвигал".
В определенной степени после убийства Рема Гитлер таки рулил самолично - в том смыле что за ним был решающий голос во всех вопросах. Соперничество шло за влияние на него а не с ним. Разумеется при этом он не решал каждый вопрос самолично.
С другой стороны если Гимлер делал что-то существенное в 1935 - то несомненно имея в виду произвести впечатление на Гитлера и усилить свое влияние.
Наконец "Ананербе" только в очень небольшой своей части было мистическим заведением. Он занимался всем чем угодно (в соответствии с дилетантскими вкусами начальства) а в целом первоначально - историчекой "основой" теории арийской нации.
 

vovap

Претор
Есть какие-либо книги, из которых можно извлечь факты, не анализируя на субъективность?
Нет, таких книг нет.
Лучше всего для начала почитать воспоминания современников и участников событий.
Классика - Уильям Ширер. Взлет и падение третьего рейха - http://www.lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt
Альберт Шпеер. Воспоминания - http://www.lib.ru/MEMUARY/GERM/shpeer.txt
Шмидт Пауль Переводчик Гитлера - http://militera.lib.ru/memo/german/schmidt/index.html
Гейнц Гудериан. Воспоминания солдата - http://www.kulichki.com/moshkow/MEMUARY/GERM/guderian.txt
 

Артемий

Принцепс сената
Вы можете не верить, но работать с Гитлером было таки безопаснее, чем со Сталиным.
Меня в свое время удивило то, насколько гуманнее Гитлер относился к своим генералам, чем Иосиф Виссарионович к своим. Если речь не шла об измене, то худшее, что могло случиться с немецким военачальником -- это увольнение без пенсии.
Интересно, почему такая разница?
 

Val

Принцепс сената
Меня в свое время удивило то, насколько гуманнее Гитлер относился к своим генералам, чем Иосиф Виссарионович к своим. Если речь не шла об измене, то худшее, что могло случиться с немецким военачальником -- это увольнение без пенсии.
Интересно, почему такая разница?

Мне кажется ,что ответ на этот вопрос следующий.
Гитлре, по большому счёту, был действительно национальным лидером в том смысле, что пользовался поддержкой большинства немецкой нации. И он очень боялся потерять эту поддержку, а уж со стороны элиты - особенно. А со стороны элиты военной - тем более.
У Сталина было другое положение. Он посоянно чувствовал неустойчивость своей власти, понимая, что его политика вызывает недовольство у чуть ли не большиснвта населения страны. Поэтому любую потенциальную оппозицию, способную возглавить народное движение против своего режима, выжигал калёным железом.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А нельзя ли сказать, что Гитлер лишь возглавил уже существующте структуры, в то время как Сталин - был вынужден их поменять?
 

Val

Принцепс сената
А нельзя ли сказать, что Гитлер лишь возглавил уже существующте структуры, в то время как Сталин - был вынужден их поменять?

В определённой стпени - конечно. Гитлер вовсе не стремился к социальной революции, стараясь по возможности опираться на традиционные элиты. Сталин же построил мощный "социальный лифт", являющийся важной частью его политики.
 

vovap

Претор
Меня в свое время удивило то, насколько гуманнее Гитлер относился к своим генералам, чем Иосиф Виссарионович к своим. Если речь не шла об измене, то худшее, что могло случиться с немецким военачальником -- это увольнение без пенсии.
Интересно, почему такая разница?
Насчет увольнения без пенсии - не совсем так, полсе покушения расстреливали довольно злобно. Но в целом - да.
Что до причин - тово-первых гм, страны все таки немного разные, разная традиция :)
А главное - почитайте их биограции - Сталин прошедший через мясорубку предреволюционной политической борьбы и росийской революции с миллионами трупов и Гитлер с его курортным политическим путем - после "пивного путча" - вооруженного мятежа, попытки государственного переворота со стрельбой и двумя десятками убитых - он отсиживает 13 месяцев в прекрасных условиях где пишет книгу.
Т.е. напряженность политической борьбы все-таки была крайне разной.
 

vovap

Претор
А нельзя ли сказать, что Гитлер лишь возглавил уже существующте структуры, в то время как Сталин - был вынужден их поменять?
В определенной степени. Разумеется объем социальных преобразований в Рейхе был много меньше такового в СССР. Отсюда и меньшая напряженность политической борьбы. Или наоборот :)
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А какие мемуары "верифицируемы" вполне? :)
Если они ""верифицируемы вполне" - то зачем нужны, это жк тавтология получится :)
Ну, почему же.
Фактологически верифициремы мемуары Манштейна, Гудериана, посмертые записки Кейтеля, дневник Гальдера и прочие Мелентины. Но слова Гитлера, записанные со слов его лакеев - не верифицируемы. Это - анекдот, не более.
 
Верх