Фашизм - теория элит - 2

[Val]

Вал, а каково Ваше отношение к поступку Гиммлера в этой ситуации? Как Вы оцениваете его поведение?

А в чём Вы видите возможность неоднозначной оценки этого его поступка?

 

[Aemilia]

Сложнее, например, с Геббельсом. В нём сочеталась как искренняя вера (в основном - лично в Гитлера)

А в то, что пропагандировалось, в это Геббельс верил? В саму идею...

А в чём Вы видите возможность неоднозначной оценки этого его поступка?

Я просто считаю, что с его стороны это поступок довольно неприятный, если не сказать подлый и трусливый. Но его можно отчасти наверное понять. Я не знаю, что такое когда жизнь под угрозой и что в этом состоянии можно сделать. Мне стало интересно, как это оцените Вы. В принципе практически любой поступок наверное можно оценить неоднозначно...

 

[Val]

А в то, что пропагандировалось, в это Геббельс верил? В саму идею...

В идею патриотизма? Думаю, что да.

Я просто считаю, что с его стороны это поступок довольно неприятный, если не сказать подлый и трусливый.

Ну и всё. А что тут ещё добавить?

 

[Aemilia]

В идею патриотизма? Думаю, что да.

А в идею "высшей расы"?

А что тут ещё добавить?

Понятно, спасибо.

 

[Val]

А в идею "высшей расы"?

Ну, наверное. А почем Вы спрашиваете?

 

[Aemilia]

Ну, наверное. А почем Вы спрашиваете?

Потому что я хочу понять из чего они исходили в своих действиях. Если они искренне верили в эту идеологию, верили во вс, что говорилось, это один случай, если они все это цинично использовали, это уже совершенно иная ситуация...я хочу попытаться это понять...

 

[nikkini]

To: Val
Вы так и не ответили на самый главный вопрос. Каким источникам ВЫ доверяете?

 

[johnny]

По моему, Вал уже ответил на этот вопрос. Вообще, научная ценность любого исторического исследования (особенно новой и новейшей истории) во многом определяется ссылками на архивные документы. Вы ознакомились с некоторыми книгами, можете привести ссылки на документы, подтверждающие глубокую вовлеченность Гитлера в деятельность оккультных центров?

 

[nikkini]

По моему, Вал уже ответил на этот вопрос.

Я не увидела указания конкретных источников!

Свои же сейчас напечатаю.

 

[nikkini]

Хлебников Г. Мистика в жизни Гитлера
Винокуров И., Гуртовой Г. Психотронная война.
Б. В. Соколов
Адольф Гитлер. Жизнь под свастикой

Абель Поссе. Путешествие в Агарту.


Я хочу подчеркнуть, что я не наставиваю на абсолютной верности этих книг и абсолютной верности своих высказываний. Может быть мое мнение основано действительно на поверхностом исследовании. Поэтому я вас и спрашиваю, какие источники вы считаете надежными? На чем основываете свое мнение? Вы же, насколько я понимаю, хорошо исследовали данную тему?

 

[nikkini]

Архивные же источники мне, к сожалению, не доступны.
To: johnny может вы мне поможете в этом вопросе?

 

[johnny]

Вы же, насколько я понимаю, хорошо исследовали данную тему?

Да нет, как раз этой темой я особо не интересовался.
Что до перечисленного, так ведь это не источники, а как я понимаю, научно-популярная литература. Абель Пассе, по-моему, вообще писатель с ярким, но своеобразным видением истории ("Райские псы"). На источники авторы в исследованиях ссылки дают. Должны, во всяком случае
Что до архивов, так, вроде, любой гражданин РФ может получить доступ.

 

[nikkini]

Что до архивов, так, вроде, любой гражданин РФ может получить доступ.


К сожалению, это не совсем так! Хотя смотря какие архивы!

 

[johnny]

Никкини, чтобы не делать лишней работы, цитируйте так:
1) Выделите и скопируйте выбранную часть чужого поста.
2) Нажмите в окне своего ответа кнопку Quote
3)Вставьте скопированное
4) Еще раз нажмите указ. кнопку
Далее пишите свою реплику. При размещении цитата будет выделена синим полем.

 

[nikkini]

При размещении цитата будет выделена синим полем.

Спасибо за совет!

 

[Val]

nikkini, в принципе, про источники Джонни здесь уже написал. Надо всё же по возможности ориентироваться на научную литературу, а не популярную. И если вся книга посвящена мистике в Третьем рейхе, различным "оккультным тайнам" и т.п. - это верный показатель её нерелевантности. Почему - я объяснял выше.

 

[nikkini]

To: Val
Поставим вопрос по другому: дайте на ссылку хоть на одну книгу!

 

[Val]

To: nikkini

Могу порекомендовать пятитомник О.Ю.Пленкова под общим названием "III рейх". По сути, это - энциклопедия жизни в нацистском государстве. Книгу Шкаровского "Крес и свастика", в которой говорится в т.ч. и о так интересующей Вас проблеме мистики в гитлеровской Германии, я упоминал вчера и даже цитировал. Можно назвать также классическую биографию Гитлера, написанную Й.Фестом.

 

[nikkini]

To: Val
Да, но это такие же мнения отдельных людей! Есть какие-либо книги, из которых можно извлечь факты, не анализируя на субъективность?

 

[Val]

Да, но это такие же мнения отдельных людей! Есть какие-либо книги, из которых можно извлечь факты, не анализируя на субъективность?

Такие книги называются сборниками документов. Но неспециалисту трудно в них разобраться.
Поясню на примере. Вот Вы скажем, юрист. Согласитесь, что люди часто прибегают к помощи юристов, чтобы разобраться в тех или иных законах. А ведь, казалось, бы, все эти законы изданы: открывай - и читай! Нет, люди всё равно обращаются к юристам, потому что уверены, что с их помощью разбираться в законах лучше. Также и с историческими документами. Историки (только если это по-настоящему серьёзные, добросовестные историки, а не любители "жареного"), опираясь на документы, помогают простому читателю разобраться в той или иной исторической проблеме.