Фашизм-теория элит?

[Val]

Думаю, что это мнение не лишено оснований...

 

[Aemilia]

Думаю, что это мнение не лишено оснований...

Странно, неужели ничему не научило?

 

[Val]

В смысле?

 

[Aemilia]

В смысле?

В том смысле что после того что было можно было понять насколько это страшно и опасно абсолютно для всех. И к чему это может привести. И при этом даже говорить о возрождении такого...

 

[Val]

Ну, это Вы уже ударились в какие-то малопонятные мне заклинания. А что было? Насилие? Так вся человеческая история состоит из насилия. Но это же не повод, что бы от неё отказаться.

 

[Aemilia]

Ну, это Вы уже ударились в какие-то малопонятные мне заклинания. А что было? Насилие? Так вся человеческая история состоит из насилия. Но это же не повод, что бы от неё отказаться.

Заклинания? Знаю, что вся человеческая история, Вы правы. Но ведь разные есть войны и формы и масштабы насилия тоже. Хотя знаете, Вал, я ведь могу говорить лишь за себя. Лично мне при мысли об этом становится весьма некомфортно.

 

[Val]

Лично мне при мысли об этом становится весьма некомфортно.

Комфортно Вам или нет, но Вы не сможете отрицать, что ультраправые идеи сегодня очень даже популярны в разных странах.

 

[Aemilia]

Комфортно Вам или нет, но Вы не сможете отрицать, что ультраправые идеи сегодня очень даже популярны в разных странах.

Согласна. Не могу. Я и не пытаюсь.

 

[nikkini]

Я так думаю, что Кныш абсолютно прав, что так называемые исполнители идеологии действительно далеки от самих идеологов.

 

[nikkini]

В том смысле что после того что было можно было понять насколько это страшно и опасно абсолютно для всех. И к чему это может привести. И при этом даже говорить о возрождении такого...

Согласна, иногда насилие применимо во благо.

 

[Aemilia]

Я так думаю, что Кныш абсолютно прав, что так называемые исполнители идеологии действительно далеки от самих идеологов.

Вот именно поэтому я и пыталась выяснить что двигало этими исполнителями. Благодаря всем, кто мне ответил поняла хоть отчасти.

Согласна, иногда насилие применимо во благо.

Я разве в том посте сказала, что насилиле применимо во благо?

Я там говорила немного о другом аспекте. Кстати спорный вопрос...

 

[nikkini]

Эмили
Я выражала мнение в отношении другого поста, не твоего поста.
А насчет идеологии, то хочу сказать, что обиднее всего смотреть на то, что любая идея перевирается исполнителем под свой лад и по настоящему, кроме самих идеологов, не может ее осуществить. Получается, что чтобы мы не придумывали хорошего или плохого, реализовать это как задуманно - не получается и в этом вся проблема жизни и истории. Везде примешается жажда власти, денег и бог знает еще чего.

 

[nikkini]

http://jewhist.narod.ru/shoa/shoa-00.htm

Интересная ссылка о холокосте.

 

[Aemilia]

любая идея перевирается исполнителем под свой лад и по настоящему, кроме самих идеологов, не может ее осуществить. Получается, что чтобы мы не придумывали хорошего или плохого, реализовать это как задуманно - не получается и в этом вся проблема жизни и истории. Везде примешается жажда власти, денег и бог знает еще чего.

А как же? И не кроме самих идеологов, а и сами идеологи тоже. На карте всех ям не учтешь. Но это не безвыходная ситуация, и не все так плохо. Хотя что касаемо фашизма, то это конечно...

 

[nikkini]

Нашла книгу Освенцим глазами СС. Начав читать ее, задумалась вот еще о каком нюансе: в каждой нации в случае критической ситуации люди начинают вести себя по свински, предавать своих же и убивать своих же. В таком ключе вообще встает вопрос: а бы ли немцы так жестоки?
Может быть это сами нации перед страхом смерти сами себя сжирали изнутри? Кстати в этой книге как раз и говорится о том, что если бы узники не позволяли собой управлять и разжигать между собой конфликты управлять ими было бы невозможно. Вот тебе и выводы!

 

[Aemilia]

если бы узники не позволяли собой управлять и разжигать между собой конфликты управлять ими было бы невозможно.

Это нам так легко и прекрасно об этом рассуждать. И автору, сидя в теплом кресле. А узники? В каких условиях они содержались? А Освенцим? Да после таких опытов что хочешь позволишь и думать не станешь. В таких условиях аналитическое мышление и психология не работают. У большинства по крайней мере.

Может быть это сами нации перед страхом смерти сами себя сжирали изнутри?

Просто так? С пустого места? И лагеря сами организовали?

 

[nikkini]

Это нам так легко и прекрасно об этом рассуждать. И автору, сидя в теплом кресле. А узники? В каких условиях они содержались? А Освенцим? Да после таких опытов что хочешь позволишь и думать не станешь. В таких условиях аналитическое мышление и психология не работают. У большинства по крайней мере.

Просто так? С пустого места? И лагеря сами организовали?

ты не совсем правильно поняла мою мысль! Я имела в виду то, что узники - не имея внутренней волевой силы бороться, позволили превратить себя в детей. Почитай на эту тему: http://ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_...ный_эксперимент

 

[Утро псового лая]

По поводу того, что заключенные сами виноваты: не боролись против администрации. Вспомнилось: у Солженицына описывается, как его знакомый политзаключенный "ехал в столыпине несколько суток - и было их в купе ТРИДЦАТЬ ПЯТЬ человек, лежали просто друг на друге, барахтались и боролись (Это к удовлетворению тех, кто удивляется и упрекает, почему не боролись?)".

 

[Утро псового лая]

Это из Архипелага ГУЛаг

 

[Val]

Уважаемая nikkini!
Боюсь, что Вы недостаточно внимательно прочитали книгу "Освенцим глазами СС". Мысль о вине самих заключённых в собственной участи высказывает бывший комендант лагеры Рудольф Гесс. Схожие мотивы встречаются также в дневнике эсэсовского врача Иогана Кремера. Т.е. эти люди оправдывали свою службу в Освенциме, то, что они джелали с людьми в этом лагере тем, что те сами виноваты, не хотели бороться и т.д. Согласитесь, что между субъективными оправданиями убийц и объективной картиной происшедшего есть некоторая разница.