Франция-2
- Автор темы AlterEgo
- Дата начала
Ну в принципе да, для выходца из аула московские представления о допустимых рамках поведения тоже часто выглядят примерно так же. Думаю, это вообще частое явление при столкновении разных культур.
Vir
Роза Люксембург
т.е. пошлость, лживость, лицемерие - признак более высокой культуры?
т.е. пошлость, лживость, лицемерие - признак более высокой культуры?
Да вроде со времен Тацита так. Германцы прямодушны, откровенны, несдержанны. Римляне наоборот.
Vir
Роза Люксембург
Ну вот и договорились
Но я предпочту свою московскую дикость парижской цивилизованости
Ну вот и договорились
Я как раз по понятным причинам не считаю, что дикость это обязательно плохо
Но вынужден признать, что светская Франция ассимилирует своих мусульман гораздо успешнее, чем другие общества. Больше половины там уже ассимилированы, лет через 20 страшилки об исламизации будут вызывать такую же улыбку, как про Лондон, заваленный лошадиным навозом.
Эльдар
Принцепс сената
Утратили язык/культуру/религию страны происхождения?
Эльдар
Принцепс сената
А откуда такие сведения? В частности по языку (первому языку, языку домашнего общения)?
Навскидку:
http://www.epasi.eu/ThematicReportLIN.pdf
Всего иммигрантов из соответствующих стран там около 6 млн.
Эльдар
Принцепс сената
Иммигранты это только первое поколение...
Сколько там этнических не европейцев(не французов, не бретонцев, не эльзасцев, и прочих) и какой процент из них утратил язык страны происхождения?
Michael
Принцепс сената
Но oтрицание Холокоста не запрещено просто потому, что оно задевает чьи-то чуства. Там другое причины.
Во Франции свобода слова ограничена законом 90-615, который запрещает пропаганду расизма, антисемитизма и ксенофобии. Этот же закон в частности запрещает публичное отрицание твердо установленных фактов преступлений нацисткой Германии. Этот параграф закона был оспорен во французском Верховном Суде, который оставил его в силе, дав следующую аргументацию "этот параграф необходим для протводействия антисемитизму".
Это верно, что в континентальном праве, в отличие от англосаксонского, существует больше ограничений на свободу слова. Но "обидность" слова не является критерием. Общественная опастность - да. Обидность - нет.
Michael
Принцепс сената
Разумеется.
И нет, по судам не затакают (это уже ответ Вашему собеседнику). Нет закона, который запрещает рисовать карикатуры на гомосексуалистов. Или хотя бы посмотрите фильмы, в которых гомосексуалисты часто выставлены в карикатурном виде (в последние годы почти нет, но еще лет 15 назад...)
Нет, по-моему там считаются и потомки иммигрантов, во всяком случае второе поколение точно.
Тех, кто идентифицирует себя как "мусульманин", там около 4.7 млн (но это мало что значит, туда попадают и "евромусульмане", т.е. отношение к религии у них примерно как у еврейских реформистов - легкий налет традиционности при светском образе жизни).
http://www.pewforum.org/files/2012/07/MDII...webready-85.png
Логически из этого следует, что больше половины этих т.н. "мусульман" по-арабски уже не говорит.
Rzay
Дистрибьютор добра
Напомнило одну советскую карикатуру середины 70-х:
https://historica.ru/index.php?threads/10842/post-611226
Michael
Принцепс сената
Дело не в том, каковя ваша интерпретация. Дело в том, какова интерпретация французов, что заставило выйти на улицу их. Так она была здесь не всем понятна, и был задан конкретный вопрос, я пояснил.
Французы почуствовали, что это атака на их цивилизацию и их ценности. И международная солидарность с ними вызвама тем, что это ценности, разделяемые всем западным миром, без исключения.
Michael
Принцепс сената
Во Франции запрещены публичые высказывания в поддержку террора. "Je suis Charlie Kulibali" - это поддержка действий террориста. Хотя лично я прочитал весь комментарий, и считаю, что в данном контексте слова были сказаны в переносном смысле, и одобрения террора там нет, но посмотрим, согласится ли со мной прокуратура.
Люди у власти во многом действуют исходя из того, каковы по их мнению приоритеты у их избирателей. Да, целью демонстрации было в том числе показать власти, каковы у людей приоритеты.
Я лично крайне редко хожу на демонстрации (по личным, не связанным с их полезностью причинам), но считаю, что они важны, так как создают общественную атмосферу.
Много слов для оправдания двойных стандартов.