Франция-2

[Dedal]

Любой демократический политик - по определению популист, так как хочет нравиться избирателям.

Как думаете , кто из двоих популист?

 

[Ленхен]

Маргарет Тэтчер не была популистской, как другие политики. Она предлагала ряд очень даже непопулярных мер.

 

[Cahes]

Иосиф Виссарионович тоже довольно непопулярные меры предлагал)))

 

[Кныш]

Иосиф Виссарионович тоже довольно непопулярные меры предлагал

Но они станавились популярными входе внедрения, из чего следует главный вывод - важна не суть, а форма подачи.

 

[Val]

Сталин не был публичным политиком, поэтому он не использовал популизм как политический ресурс.

 

[Кныш]

Сталин не был публичным политиком

Это так, однако он уделял много внимания созданию своего образа справедливого и мудрого руководителя в глазах масс, что в последствии получило название "культ личности", в принципе вполне публичный политический ход, методы вот были не те, это да.

 

[Dedal]

Иосиф Виссарионович тоже довольно непопулярные меры предлагал)))

Макрон и сам принял непопулярное решение, понизившее налоги для богатых, он отменил налог на крупные состояния, который работал пол ста лет. Этот налог применялся по прогрессивной шкале к богатым и для социалистически настроенной Франции считался справедливым. Хотя для экономики страны, для инвестиций это отвратительно.
Макрон ярчайший глобалист, глошатай либеральной экономики, посланник больших банкирских домов, олицетворяющий всё те идеи , которые для очень многих французов и европейцев уже обанкротилось. Для людей среднего и нижнего слоя доходов, для тех французов, которые живут на штуку евро и менее, Макрон враг. Так что он уже принимал непопулярные меры, за что и получил чёрную (жёлтую ) метку(жилетку).

 

[Dedal]

Такие протесты, как "желтые жилеты" в Париже, являются частью демократии, но они не должны перерастать в насилие, заявила канцлер Германии Ангела Меркель журналистам в ходе пресс-конференции по итогам саммита ЕС.

А тот же Бернар Леви , оравший как хорошо всё на киевском Майдане, и как ие классные хохлы европейцы, теперь орёт, что протестующим нельзя идти на встречу, их надо давить и если их не задавят, то он вообще уедет из Франции

 

[Vir]

Макрон ярчайший глобалист, глошатай либеральной экономики, посланник больших банкирских домов, олицетворяющий всё те идеи ,

Олланд про него сказал "Макрон- президент не богатых, а очень богатых"

 

[Cahes]

Макрон и сам принял непопулярное решение, понизившее налоги для богатых, он отменил налог на крупные состояния, который работал пол ста лет. Этот налог применялся по прогрессивной шкале к богатым и для социалистически настроенной Франции считался справедливым. Хотя для экономики страны, для инвестиций это отвратительно.

Это просто зависть, которая и является основным человеческим инстинктом, что бы не говорил дедушка Фрейд))

 

[Dedal]

Это просто зависть, которая и является основным человеческим инстинктом, что бы не говорил дедушка Фрейд))

А кому позавидовал Макрон?

 

[Dedal]

Олланд про него сказал "Макрон- президент не богатых, а очень богатых"

Они могут только ныть...Во Франции нет импичмента , только сам Макрон может заплакать и уйти... Говорят он слезлив. Но уйти с поста президента - это слишком мужской шаг, а хотя он “отрастил бороду», так кажется у геев называют фиктивную женитьбу на женщине, но вряд ли он через женитьбу на своей учительнице, приобрёл мужскую харизму де-Голя, который добровольно оставлял пост.

 

[Cahes]

А кому позавидовал Макрон?

Не знаю, кому завидовал Маркон, а французы завидовали богачам, естественно. Поэтому и радовались так их обиранию, даже, если им это не приносило пользы

 

[Dedal]

Не знаю, кому завидовал Маркон, а французы завидовали богачам, естественно. Поэтому и радовались так их обиранию, даже, если им это не приносило пользы

Люди богатых не любят. Французы не уникальны.
Это уже вторично... Факт беспорядков и пятерых(кажется) убитых -это конец политической карьеры Макрона, а возможно и политического проекта ЕС.

Желтые жилеты" начали акцию протеста на Елисейских полях в центре Парижа, передаёт корреспондент РИА Новости.
Несколько сотен человек собрались около Триумфальной арки, доступ к которой перекрыт полицией. Чтобы отогнать их от арки, полиция применила слезоточивый газ. После этого протестующие, скандируя, отправились в сторону Елисейского дворца, район вокруг которого также перекрыт полицией. Некоторые из них держат в руках флаги Франции, белая полоса в котором перекрашена в желтый цвет в честь "жилетов".

https://ria.ru/20181215/1548032615.html

 

[Vir]

Некоторые из них держат в руках флаги Франции, белая полоса в котором перекрашена в желтый цвет в честь "жилетов".

т. е. считай, размахивают флагами Румынии или республики Чад

 

[Dedal]

О как!!! BBC , однако, мои соображения пиарит... То, что я уже второй год, повторяю вышло даже на BBC . Ужас...

Again policy
В лозунге "Америка превыше всего, сделаем Америку снова великой", с которым Дональд Трамп пришел в Белый дом, ключевое слово - "снова".

"Если попытаться суммировать все наблюдаемые изменения и определить коротко, в чем их суть, то почти все сведется к формуле "назад в спасительное прошлое", - пишет политолог Владимир Пастухов.

В этом смысле, кстати, Россия и западный мир похожи: и там, и там в качестве рецепта благополучия рассматривается возвращение к идеалам и стандартам прошлого. В России - советского, на Западе - индустриального капитализма позапрошлого века. Интересно, что процесс глобализации в некоторой степени поддерживает этот вектор развития западного общества.

На старте глобализационных процессов предполагалось, что в результате их разрыв между "ядром" мирового капитализма и его периферией будет сокращаться. По мере распространения новых технологий и построения новой, современной производственной базы в экономически отсталых странах удастся создать новые рынки, новое богатство, новый средний класс.
На практике оказалось ровно наоборот. Более того, расслоение не исчезло и в странах "золотого миллиарда", хотя, конечно, понимание бедности в Швейцарии и Центрально-Африканской Республике разное. Но главное - этот разрыв никуда не уходит. Исторически сформировавшееся первенство западных стран на экономическом фронте в новом глобализованном мире только увеличивается: они могут концентрировать на своей территории качественные и перспективные ресурсы, в первую очередь интеллектуальные. Разумеется, эти достижения защищаются: от менее развитых стран требуют открывать рынки для внешней конкуренции, соблюдать до последней буквы права на интеллектуальную собственность, признавать приоритет международного права над национальным и так далее. В условиях новой экономики, когда именно интеллектуальные ресурсы в первую очередь обеспечивают развитие, более бедные страны лишены возможности догоняющего развития за счет природных ресурсов.

Похоже, что, несмотря на все успехи глобализации, а в чем-то и благодаря ей, мир в целом сохранил условно колониальную структуру, которая продолжает подпитывать то самое "стремление в прошлое".

Попытка вернуться к идеалам индустриального капитализма естественным образом извлекает из забвения и политические инструменты того времени. И вот уже США объявляют Китаю торговую войну

https://www.bbc.com/russian/features-46512820

 

[Diletant]

т. е. считай, размахивают флагами Румынии или республики Чад

Свобода, Богатство, Братство

 

[Michael]

Если бы Вы прочли более ранние сообщения, то контекст был бы яснее

Я прочел. Контекст был ясен. Я просто спросил, было ли что-то конкретное в том сообщении, что вызвало иронию, или это было общee замечание.

В французских протестах видна некая координация, я не верю в самоорганизацию

Во Франции есть политическая культура уличного протеста, так что ничего особого в этих событиях нет. Они повторяются с той или иной силой раз в несколько лет. Так что координироваться люди там умеют...

Я ощущаю смутные подозрения, что эти события(не сочтите меня конспирологом), можно понимать, как похороны перспектив некоего(не имеющего моих симпатий) "обновлённого курса ЕС": более самостоятельная внешняя политика, более автономная экономика, отдельная объединённая армия. Этот курс многие олицетворяли с Макроном, как с молодой политической порослью.

Нет особой связи между протестами и европейской политикой, это в основе внутри-французское явление. Да и на способность Макрона вести внешнюю политику это не особо влияет.

Что же касается "обновленного ЕС", европейской армии и т.д. - все это идеи на дальний срок, и взлет или падение Маркона вряд ли на них повлияют. Они будут развиваться или нет в зависимости от необходимости. Пока, похоже, европейцы считают (или хотят считать), что Трамп - это временное, надо его переждать еще два года (или шесть лет), а дальше все вернется к прежней нормальности. Если это окажется так, то никаких войск ЕС не понадобится, а если не так, то идея объединенной армии будет продвигаться с или без Макрона.

 

[Dedal]

Что же касается "обновленного ЕС", европейской армии и т.д. - все это идеи на дальний срок, и взлет или падение Маркона вряд ли на них повлияют. Они будут развиваться или нет в зависимости от необходимости. Пока, похоже, европейцы считают (или хотят считать), что Трамп - это временное, надо его переждать еще два года (или шесть лет), а дальше все вернется к прежней нормальности. Если это окажется так, то никаких войск ЕС не понадобится, а если не так, то идея объединенной армии будет продвигаться с или без Макрона.

Макрон , тут только пример, он всего лишь яркое воплощение старого тренда глобализма и либерализма…Как писала Цветаева «Белым видением тает, тает…Старого мира последний сон..» это не просто про Макрона –это про все последние 50-60лет нашей жизни. . Сейчас мы наблюдаем общий поворот мирового тренда к «светлому прошлому» . Макрон поворот не понял, а когда ты писаешь против ветра, ты получаешь жёлтый жилет(чёрную метку) и мокрые штаны. Избирательная система Франции, да и старой Европы вообще, не способна быстро перестроится, чтобы принять и адаптировать новую, правую струю. Это и рождает деструктивные беспорядки. И дело совсем не в Трампе, которого можно переждать, он только проявление социального запроса, ещё раньше унюханного и подхваченного Путиным, запроса который качают Качинские, прибалты, партия Орбана, украинские нацисты, в разных проявлениях и оттенках, конечно. Путин, в этой плеяде, самый цивилизованный и приличный вариант.
Сила естественности и традиционализма , тяги к исконным и суконным ценностям, набирает популярность. За ней великая сила общечеловеческих предрассудков. Именно она становится майнстримом и берёт верх. Я пишу об этом…А Франция просто проявление. Нам придётся как то адаптироваться, чтобы комфортно дожить в этом изменившемся мире.

Похоже на стариковское брюзжание, да?

 

[Val]

Похоже на стариковское брюзжание, да?

Похоже.