Французская революция
- Автор темы Alan
- Дата начала
E
Eleonore
Guest
[/потиворечивая личность...не то что Робеспьер...]
... не то что... - вот только вопрос - почему ни о ком из деятелей тойРеволюции не спорят больше, чем о Робеспьере???
... не то что... - вот только вопрос - почему ни о ком из деятелей тойРеволюции не спорят больше, чем о Робеспьере???
А какие есть основания сомневаться в искренности Неподкупного?
Например, его известная фраза о Марате: "Этот человек был очень опасен - он верил в то, что говорил". Она позволяет преположить, что самому Робеспьеру эта особеннось была не свойственна.
E
Eleonore
Guest
Например, его известная фраза о Марате: "Этот человек был очень опасен - он верил в то, что говорил". Она позволяет преположить, что самому Робеспьеру эта особеннось была не свойственна.
[/quote]
!!! что значит - питаться непроверенными слухами!!!
Вообще-то это, помнится, Мирабо сказал как раз о Робеспьере:
"Этот человек далеко пойдет - он верит в то, что говорит"
А вот о Марате что-то примерно в таком духе говорил Демулен:
"Пока я вижу Марата среди нас, я спокоен: его по крайней мере нельзя превзойти"
[/quote]
!!! что значит - питаться непроверенными слухами!!!
Вообще-то это, помнится, Мирабо сказал как раз о Робеспьере:
"Этот человек далеко пойдет - он верит в то, что говорит"
А вот о Марате что-то примерно в таком духе говорил Демулен:
"Пока я вижу Марата среди нас, я спокоен: его по крайней мере нельзя превзойти"
Rzay
Дистрибьютор добра
В чем превзойти? В радикализме?
E
Eleonore
Guest
В чем превзойти? В радикализме?
[/quote]
А это вы у Камилла спросите, что он имел в виду...
[/quote]
А это вы у Камилла спросите, что он имел в виду...
Rzay
Дистрибьютор добра
Оценка исторических личностей обычно определяется конъюнктурой сегодняшнего дня.
Rzay
Дистрибьютор добра
Вообще плохо, что обычно историю ФР сводят к истории такой политической тусовки, как Конвент. Кто внутри этой тусовки кого ужучит...
А революцию в провинциях описывают мало. За искл., разумеется Бретани с ее Шуанерией (к-рая ИМХО была не столько контрреволюционным, сколько национально-освободительным движением).
А революцию в провинциях описывают мало. За искл., разумеется Бретани с ее Шуанерией (к-рая ИМХО была не столько контрреволюционным, сколько национально-освободительным движением).
Наверное, был. Но "так и надо".
Как указывал Лев Давыдович, революции, чтобы победить, надо забежать несколько дальше, то есть "левее", своих истинных границ и обьективно-исторически заданных целей. Именно в этом необходимом забегании влево за флажки и состоит исторический смысл якобинского эпизода Великой Французской Революции, и деятельности Робеспьера, возглавившего этот совершенно необходимый этап.
E
Eleonore
Guest
/QUOTE]Alan Дата Сегодня, 10:38 AM
Ну лично я абсолютно уверен, что террор - это конкренция между л
Ну лично я абсолютно уверен, что террор - это конкренция между л
E
Eleonore
Guest
Alan Дата Сегодня, 10:38 AM
Ну лично я абсолютно уверен, что террор - это конкренция между лидерами [/QUOTE]
А могу я задать очень глупый вопрос - на чем основывается эта Ваша "абсолютная уверенность"?
Ну лично я абсолютно уверен, что террор - это конкренция между лидерами [/QUOTE]
А могу я задать очень глупый вопрос - на чем основывается эта Ваша "абсолютная уверенность"?
E
Eleonore
Guest
- А это и была самая что ни на есть настоящая контр_революция - мятеж против тех преобразований (либеральных!), которые проводились с начала Революции - включая упразднение любых привилегий - и ЗА восстановление королевской власти в прежнем виде.
И это было восстание деревни против города, в том числе и потому, что секуляризованные и затем пущенные в продажу бывшие церковные земли, которые крестьяне прежде обрабатывали - скупали в основном зажиточные горожане... Той же самой провинции...
И это было восстание традиционной Франции, не приобщенной к письменной культуре - против "Франции перемен", против тех, кто к этой культуре хоть как-то приобщен, и вследствие этого поддерживал безбожный закон о гражданском устройстве духовенства...
Но вот что здесь было национально-освободительного, ума не приложу...
_____
P.S. Вы извинеите, если мои длинные и занудные реплики нарушают ход вашей беседы - но мне ж любопытно...
G
Guest
Guest
Мне в этой связи вспомнился показанный по TV во второй половине 90-х заочный диалог между подлинным аристократом духа Войцехом Ярузельским (впечатление подтвердилось позднее, когда пан Ярузельский в суде взял на себя всю полноту ответственности за действия тех, кто так или иначе выполнял приказ...) - и самодовольным малообразованным плебеем Лехом Валенсой, который, как оказалось, не в состоянии отвечать вообще ни за что...
[/QUOTE] Вообще в фильме Дантон - самовлюбленный тип, гораздо больше занятый позерством, а не радением за идеалы отечества. Видимо таким он был и на самом деле.[/QUOTE]
Вообще в фильме Дантон - это Депардье, который как всегда органично играет самого себя... И только один характер в фильме получился по-настоящему неоднозначным - вполне вероятно, вопреки намерениям режиссера, потому что из всего актерского ансамбля только один играет действительно историческую роль...
Rzay
Дистрибьютор добра
Цитата:
"- А это и была самая что ни на есть настоящая контр_революция - мятеж против тех преобразований (либеральных!), которые проводились с начала Революции - включая упразднение любых привилегий"
Речь не о привилегиях, а об автономии Бретани. Когда в 1790г. Бретонское гос-во было одним росчерком пера упразднено - как тут не восстать!
"- А это и была самая что ни на есть настоящая контр_революция - мятеж против тех преобразований (либеральных!), которые проводились с начала Революции - включая упразднение любых привилегий"
Речь не о привилегиях, а об автономии Бретани. Когда в 1790г. Бретонское гос-во было одним росчерком пера упразднено - как тут не восстать!
Rzay
Дистрибьютор добра
По поводу "восстановления королевской власти".
Ну уж извините - фигура короля до 1789г. была основным, что связывало Францию и Бретань (автономную, имевшую свой парламент, к-рый не имела сама Франция. По сути дела Бретань соотносилась с Францией, как Вел. герцогство Финляндское с Россией).
По поводу привилегий. Один бретонский депутат на эту тему сказал: "Привилегии имеют сословия, а нации - права!"
Ну уж извините - фигура короля до 1789г. была основным, что связывало Францию и Бретань (автономную, имевшую свой парламент, к-рый не имела сама Франция. По сути дела Бретань соотносилась с Францией, как Вел. герцогство Финляндское с Россией).
По поводу привилегий. Один бретонский депутат на эту тему сказал: "Привилегии имеют сословия, а нации - права!"