Aurelius Sulpicius
Схоластик
Это абсолютно нереальный в тех условиях вариант. Такого правителя отвергли бы и готы, и римляне.
Вряд ли у них был такой замысел - он слишком глобален для тех политических условий.
Галла Плацидия
- Автор темы German
- Дата начала
:suicide:
Да бред полный.
Ни совет старейшин, ни народное собрание никогда бы не избрали конунгом сына римлянинки. Однозначно и Гонорий, похеривший всю семью Стилихона, и братец его Феодосий, не признали бы прав сына варвара на римский престол. Тут, как говорится,к гадалке не ходи. Единственно возможный вариант воцарения Феодосия Маленького, кабы он не помер, - на везеготских штыках.
Хорошо пусть бред. потом не говорите что мои претензии к вам необоснованны. избрали бы еще как. никогда до этого гота не называли Феодосий. никогда до этого готы не были родственниками правящей династии и сыновьями конунга одновременно. и Гонорий и готы уснили бы себе всю пользу этого и помолчали бы. Видите Аврелий, как грубо и в какой форме отвергаются мои предположения. о каком равном общении туту может идти речь. Еще сейчас появится Элия и конечно же сделает мне предупреждение))) А господин Аларих разумеется может называть что угодно бредом, он ведь в совете, чья диктатура на этом форуме непреодолима. Вот говорят "бред". Ну какой историк из такого человека??))) сколько было в истории Рима таких парадоксов но только из за того что я это высказал кое кто назвал это бредом. Если бы этому субъекту такая мысль пришла в голову сей субъект признал бы ее гениальной))) смешно ))
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Герман, а по существу обсуждаемого вопроса Вы что-то можете еще сказать?
Вы можете с учетом информации о менталитете римлян и готов обосновать свое утверждение, что этот Феодосий мог бы быть признан одновременно и императором Рима, и королем визиготов?
Вы можете с учетом информации о менталитете римлян и готов обосновать свое утверждение, что этот Феодосий мог бы быть признан одновременно и императором Рима, и королем визиготов?
с учетом менталитета римлян Максимин стал императором. то же Филип Араб. С учетом их менталитета они назначали на ведущие военные должночти варваров. почему бы им не принять так или иначе феодосия императором. он ведь вну феодосия великого. и готы могли бы принять, когда почувствовали бы все выгоды от этого. вот и все. но бред так бред. будь по-вашему.
В истории Республики был один немного похожий случай - Серторий в войне 78-73 был одновременно и магистратом Республики (пропретором Иберии), и военным вождём, избранным иберийскими племенами.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
И Максимин, и Флипп были встроены в римскую армейскую систему - то есть формально они были римлянами, хотя и варварского происхождения. Атуальф и его сын от Галлы Плацидии были варварами, даже после приобретения визиготами статуса федератов. Существенная разница.
Уважаемый Сульпиций, Вы пишете совершенно верно. И Максимин Фракиец, и Филипп Араб - это варвары на римской службе, сами по себе никто, лишь по римской табели о рангах вверх пробрались. Вернее будет даже назвать их не варварами, а римлянами. Иное дело - сын везеготского рикса. Да с чего бы он даже позволил птицеводу Гонорию его усыновлять?
Нельзя забыть, что готы замочили аж двух римских кесарей (Деция и Валента), в этим с ними разве что персы могли посоперничать (Валериан - в плен + Юлиан).
Сомневаюсь, чтобы в 5-м веке германский конунг отдал своего сына кому-то в усыновление, будь то даже римский кесарь.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Нет, вариант с усыновлением римским императором племянника-варвара не кажется мне однозначно невозможным: брак Галлы Плацидии с визиготом сломал непреодолимую ранее стену. Такого усыновления ранее не было, но в ту эпоху, на рубеже 4-го и 5-го веков от Р.Х., вообще происходило много такого, чего ранее римляне даже представить не могли.
Но мне кажется совершенно невероятным то, чтобы один человек был и императором римлян, и риксом визиготов. Против этого одинаково возражали бы и римляне, и визиготы.
Но мне кажется совершенно невероятным то, чтобы один человек был и императором римлян, и риксом визиготов. Против этого одинаково возражали бы и римляне, и визиготы.
Если бы понял, что его сын станет императором, отдал бы. И что что змаочили двух императоров? это при чем вообще? Это вообще другое время. Феодосий Младший был сыном Атаульфа и, напомню, Галлы Плацидии, дочери Феодосия Великого и Сестры Императоров Гонория и Аркадия, внучки Валента. Римляне в любом случае рассматривали его как римлянина. А зачем по-вашему ему дали римское имя? Брак Плациди с конунгом Визиготов был законным.
Aurelius Sulpicius, мне не кажется это невозможным. Это оживило бы Империю. Вы сами сказали, что в V веке происходило много того, что не могло произойти раньше. Я напоминаю Феодосий был сыном сестры императоров обеих Империй, дочери и внучки императоров, и конунга Визиготов. Именно поэтому он имел права на оба престола. Да, я понимаю, что у готов власть нельзя в полной мере назвать наследственной, но все же сын конунга крестьянином уж точно не стал бы.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Брак Галлы Плацидии с Атаульфом действительно, возможно, был законным и по римским, и по готским законам. Имя дали явно с дальним геополитическим прицелом. Однако то, как этого младенца Феодосия рассматривали римляне - нам неизвестно, и согласились бы ли они признавать сына визиготского рикса императором - тоже большой вопрос; можно предположить, что некоторые регионы воспользовались бы этим как поводом для осуществления сепаратистских намерений.
Вы прекрасно знаете, как поначалу были напрочь отвергнуты права на римский престол будущего Валентиниана III, и как Феодосию II пришлось с помощью своей армии ставить его на престол. А Валентиниан был несопоставимо более "римским", чем его старший брат Феодосий, в котором римским было только имя и происхождение по линии матери. Так что не приходится однозначно утверждать, что управ на Рим этого младенца было бы безоблачная перспектива.
P.S. Галла Плацидия была внучкой Валентиниана I, а не Валента.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Судьба детей Атаульфа от 1-го брака показывает, как мало ценилось и какую большую угрозу представляло для людей такое родство. А у маленького Феодосия к тому же вряд ли была опора среди готской знати.
В Риме же такого понятия, как "право на престол", вообще-то, и не существовало.
В Риме же такого понятия, как "право на престол", вообще-то, и не существовало.
Совершенно верно. И у везеготов тоже.
на каких мсточниках вы основываетесь, утверждая это. И потудитесь объяснить каким образом тогда вообще и на коком основании императоры становились императорами. У визиготов не существовало. Это так. Зато у них правили в основном представители Амалов и Балтов. Аларих кажется был из Балтов. Атаульф был его родственником. Ergo его сын Феодосий вполне мог претендовать на престол у визиготов. Феодосий, также, будучи племянником правящей династии мог занять и престол в Равенне. Почему вы так отрицаете возможность таого поворота событий? Занял ведь престол Валентиниан с помощью ВРИ, мог занять и Феодосий вполне, тоже с чьей нибудь помощью. А с чьей, так это как договорился бы... Вот и все. Не надо ничего усложнять. Неужели так тяжело согласиться с существованием такой возможности? Вы считаете это бредом? так ведь брак сестры императора с конунгом визиготов тоже не будничное событие, согласитесь. И Воцарение Максимина, кем бы он там ни был, тоже было нонсенсом. Вы можете называть его сколько угодно римлянином, но от этого он римлянином не станет. И вряд ли варвара, струдом говорящего по латыни и никогда не бывавшего в Риме кто-то мог считать римлянином) Зато им был наполовину Феодосий младший. К слову, Тит Флавий Веспасиан воббще происходил из рода откупщика и сенатором никогда не был. А это было в эпоху, когда у римлян нравы были покруче, нежели во времена Плацидии. От чего же Вы упорствуете в нежелании признавать существование такой возможности. Я же не называю Феодосия Господом Богом/мессией/марсианином/спасителем/атлантом. Это всего лишь возможность. Не факт что ему бы это удалось, но вполне было возможно.