Генеалогия эллинизма

[aeg]

Новый Паули утверждает, будто Колхида примерно с 200 г.до н.э. не была самостоятельным царством, а только частью Понтийского царства:

Colchis


Article Table Of Contents

I. Historical overview from early times
II. The Byzantine era

(Κολχίς; Kolchís, Lat. Colchis).


I. Historical overview from early times

Area of the east coast of the Black Sea ( Pontos Euxeinos) stretching as far as western Transcaucasia, bordered to the north by the Great Caucasus and by Meskheti to the south. The favourable climatic and soil conditions (fertile river valleys, forests and a proliferation of natural resources) meant that advanced civilizations emerged in C. as early as the 3rd millennium BC. Kulcha is mentioned in Urartian documents together with the capital city Ildamuša (which flourished in the 8th cent. BC). Kulcha was probably destroyed at the end of the 8th cent. BC by the  Cimmerii. Shortly after this a new alliance of the Western Cartvelian tribes was formed and a new state was also founded to the north of the Č̣orochi estuary in the area today known as Western Georgia (Hdt. 4,37; Str. 11,2,15-17; Xen. An. 5,6,37). There was a King Saulaces here, according to Plin. HN 33,52; the kingdom was divided into militarily administered units (‘Skeptouchiai’). On account of the high population density and the political consolidation in C., the Greeks were only able to found a few, insignificant colonies ( Phasis,  Dioscurias,  Gyenus). In the group of Greek myths about the  Argonauts, C. is the gold-rich country of King  Aeetes (the son of Helios) and  Medea. This was how it was remembered in the ancient world. Under the  Achaemenids, C. was partially situated in the 13th and 14th satrapies (Hdt. 3,97; 7,79). Trade flourished in the Hellenistic era (metal objects, linen, hemp and wax), particularly with the southern Pontic colonies. In around 200 BC, C. was assimilated into the Pontic kingdom (Str. 12,3,1; 28) and shared the same fate as the rest of that kingdom ( Pontus).

 Lazes

von Bredow, Iris (Bietigheim-Bissingen)

Bibliography

o. lordkipanidse, Das alte K. und seine Beziehungen zur griech. Welt, 1985

s. saprykin, Pontijskoe carstvo, 1996, 160-166.


II. The Byzantine era

Following the fall of the old kingdom, new ethnopolitical groups formed in C., one of which was that of the (West Georgian)  Lazes, who considered themselves to be the descendants of the Colchians. This group gradually gained in influence from the 4th cent. AD onwards and increased their territorium (Lazikḗ, Λαζική). Under  Iustinianus I the previously insignificant coastal city of Petra Iustiniana became the central point of the Byzantine rulership.

 Georgia, Georgians;  Iberia [1]

Savvidis, Kyriakos (Bochum)

Bibliography

h. brakmann, o. lordkipanidse, s.v. Iberia II (Georgia), RAC 17, 70ff.

 

[andy4675]

Можно и Мермнадов. Там их этих Мермнадов-то "всего-ничего"
И все они, от Гигеса до Креза и его сыновей, скопились именно у Геродота.

Не только у Геродота. Историю Лидии, причём сильно отличающуюся от геродотовой, написал живший одновременно с "отцом истории" (с лёгкой руки Цицерона) Ксанф. Сведениями Ксанфа широко пользовался Николай Дамасский, к примеру...

 

[andy4675]

... Да и не мог отец Пифия погибнуть от рук фригийского царевича Гордия, сына Мидаса, поскольку Фригийское царство погибло за пару столетий до описываемых событий. И Гордий, и Мидас жили еще до образования Лидийского царства. Подозреваю, что здесь кем-то была допущена путаница с одинаковыми именами - обычная вещь для той эпохи...

В Малой Азии покорённой уже персами сохранялась традиция местного самоуправления. не говоря ни о каппадокийцах, ни о пафлагонцах, ни о писидийцах, приведу самый известный пример - царей Карии, правивших под властью Ахеменидов (знаменитая Артемисия, Мавзол, Гидрией, Пиксодар, любимица Александра Ада, за которой и сам этот царь закрепил власть в стране). Судя по всему, упоминаемые Геродотом цари Фригии из той же песни. Это вассальные правители, не более.

 

[andy4675]

По возрасту обсуждаемых лиц здесь как раз можно сделать допущение о том, что Пифий был внуком Креза. Крезов сын Атис умер около 550 будучи ещё молодым. Пифий мог родиться тогда же, т.е. ок.550. На момент этого похода ему было тогда 71 год, а Крезу - 37 лет. Детей Пифий вполне мог начать заводить лет с 35, тогда его старший сын может быть ровесником Креза и вполне способный держать оружие, чтобы быть "призванным в армию".

Вы имели в виду, что не Крезу, а Ксерксу было 37 лет. И старший сын Пифия был ровесником не Креза, а Ксеркса...

 

[andy4675]

Хочу закончить с Басилидами.
У Берве про Басилидов сказано, что представители их рода были царями в Эритрах. Из имён он называет только царя Кнопа предположительно VII век до н.э. Его власть "была свергнута гетерией, во главе которой стояли Ортиг, Ир и Эхар, с помощью управляющих Хиосом тиранов Амфикла и Политекна." Герве говорит, что об этом рассказывает местный историк Гиппий из Эритр, живший в эллинистический период. Правление этих трёх тиранов описывается как очень жестокое, однако в итоге брат царя Кнопа (...) положил конец этим жестокостям. Тираны погибли во время бегства, их жён и приспешников постигла страшная месть. (...) После свержения тирании царствование в старой форме, скорее всего, не было восстановлено, а было учреждено правление всех членов рода Басилидов, названное Аристотелем олигархией, подобно правлению Бакхиадов в Коринфе. Эта власть, о продолжительности которой нам ничего не известно, как свидетельствует Аристотель, была свергнута демосом, причём имеется ввиду не только простой народ, а все землевладельцы.
По Эритрейским Басилидам это всё, что у меня есть.

Аристотель, Политика V 5.4 19-20:
4. Точно так же и в Эрифрах при олигархии Басилидов в (20) давнишние времена, хотя находившиеся у власти прекрасно пеклись о государственных делах, народ, недовольный тем, что им управляют немногие, изменил государственное устройство.

Афиней, "Пир мудрецов" кн. VI 74-76:
74. Гиппий Эритрейский, рассказывая во второй книге сочинения об (259) истории своей родины[193] о том, как царь Кноп[194] был свергнут своими собственными льстецами, пишет так [FHG.IV.431]: "Гадая о спасении, Кноп получил ответ, что должен принести жертвы Гермесу Долию (Хитрецу). Когда после этого он отправился в Дельфы, с ним поплыли заговорщики, чтобы свергнуть его и установить олигархическое правление: Ортиг, Ир и Эхар, за свое угодничество называвшиеся прокюнами[195] и льстецами. Когда корабль отплыл уже далеко, они связали царя и бросили в море. Причалив к Хиосу, они взяли воинов у тамошних тиранов Амфикла и Политекна и ночью высадились в Эритрах. Тем временем волны выбросили труп Кнопа на берег у мыса, называемого нынче Леоподом (Львиной лапой): потому-то сигнал тревоги и застал город врасплох - жена Кнопа, царица Клеоника, справляла обряды над телом мужа, а день был праздничный и народ чествовал Артемиду Строфею. Город был захвачен, и многие сторонники Кнопа были убиты людьми Ортига; Клеоника же, узнав об этом, спаслась бегством в Колофон.
75. Опираясь на хиосское войско, тираны во главе с Ортигом [c] истребляли всех, кто сопротивлялся, и, отменив действие законов, по своему приговору вершили все дела внутри крепостных стен, не допуская к этому никого из народа; а перед воротами они устроили судилище, где выносили приговоры, сидя в пурпурных плащах и в хитонах с пурпурной каймой. Летом они обувались в пятипалые сандалии, зимой ходили в женских башмаках; волосы носили длинные и завивали себе локоны, лбы повязывали [d] желтыми и пурпурными диадемами, украшения носили, подобно женским, целиком из золота. Одних граждан они заставляли таскать за ними стулья, жезлы, подметать улицы; сыновей других вызывали на свои пиры; третьим приказывали приводить туда своих жен и дочерей. На ослушников они налагали самые суровые кары. Если же кто-то из тиранов умирал, то, [e] согнав граждан вместе с детьми и женами, они заставляли оплакивать покойного, бить себя в грудь и пронзительно выть во весь голос, и за этим следил человек с бичом. Когда наконец брат Кнопа Гиппот, подойдя с войском к Эритрам во время праздника, напал на тиранов, народ поддержал его. Многих сторонников тирании Гиппот подверг истязаниям, сам же [f] Ортиг вместе со спутниками был заколот во время бегства. Страшно надругавшись над их женами и детьми, Гиппот даровал родине свободу".
76. Итак, друзья мои, из всего этого можно видеть, причиной скольких бедствий бывает лесть.
http://simposium.ru/ru/node/874

Из изложения версии Ктесия о происхождении и воцарении Кира, начало – по Николаю Дамасскому, а далее:
...

Достаточно своеобразная интерпретация. На самом деле это Николай Дамасский пользовался данными Ктесия Книдского (а не наоборот). Иначе и быть не могло (особенно если учесть, что Ктесий жил гораздо раньше).

То, что Неарх - сын Птолемея Лага, - это опечатка? Или неправильный перевод? Или Дройзен правда так считал?

Любопытно, что и в издании 2011 года - та же самая очевидная ошибка...

2) Любовь Воронкова - "След огненной жизни" -> http://moshkow.cherepovets.ru/cgi-bin/html...A_L/05_sled.txt
Такое охудожественное переложение Геродота про Кира Великого.
Кстати там тоже про Гарпага автор написала, что Лидия Гарпагу отошла в наследственное управление.

Любимый автор...

Кстати, а откуда пошла традиция, что первые Ахемениды правили в Аншане? Аншан - историческая область Эламского царства, там вроде была своя царская династия... Кстати, одно время Эламом правила, действительно, Аншанская династия, но задолго до Ахеменидов и вроде бы ничего персидского с ней не связано. Может быть, персы поселились в Аншане на правах данников эламских царей? Но тогда нельзя их называть правителями Аншана...

Процитирую немного "самого себя". Можно? Итак...
Манифест Кира (глиняный цилиндр из Вавилона с аккадской клинописной надписью):

20. I am Cyrus, king of the universe, the great king, the powerful king, king of Babylon, king of Sumer and Akkad, king of the four quarters of the world,
21. son of Cambyses, the great king, king of the city of Anshan, grandson of Cyrus, the great king, ki[ng of the ci]ty of Anshan, descendant of Teispes...
http://www.britishmuseum.org/explore/highl...ranslation.aspx
Любопытно, что в этой надписи, как и в других надписях Кира (например, из Ура: "Кир, царь мира, царь Аншана, сын Камбиса, царя Аншана"), предки Кира указаны как цари древнего эламского города Аншана.


Да... И следует заметить, что Персида (Фарс) и Аншан лежат рядышком. По сути дела, этот изначально эламский город (эламитов часто считают родственниками дравидов) со временем мог превратиться в персидский...

1.1.1.1.3. Атосса, m1- Камбис II, царь Персии, её брат, m2- маг Гаумата, узурпатор под именем Бардии-Смердиса, m3- Дарий I, царь Персии

Как всегда, забывается замечательный рассказ Ктесия. Он именует мага Сфендадатом, а брата царя Камбиса Второго - Таниоксарком. Подробнее историю низложения старшей линии Ахеменидов и воцарения династии Дария в изложении Ктесия можно узнать тут (стр. 92 - 93, отрывки из Мириобиблион):
http://etd.fcla.edu/UF/UFE0022521/nichols_a.pdf

И ещё перечень остальных шести персов из семи (кроме Дария):
1) Интафрен [Виндафарна], сын Вияспары, перс;
2) Утана [Отан], сын Tухры [Фарнаспа], перс, Ахеменид;
3) Гаубрува [Гобрий], сын Мардунни [Мардония], перс;
4) Видарна [Гидарн], сын Багабигны, перс;
5) Багабухша [Мегабиз], сын Датувахни, перс;
6) Ардуманиш, сын Baxауки, перс (по Геродоту - Аспачина [Аспафин], перс)

В списке Ктесия Книдского, излагаемом Фотием в Мириобиблион:
Onophas, Idernes, Narondabates, Mardonius, Barisses, Ataphernes, and Darius the son of Hystaspes.

Можно ещё считать, что Аншан - это одна из областей, которую населили персы и среди них выдвинулся правитель. Причем, может на территории Древнего Аншана, а, может, и просто одноимённая (или созвучная, но в вавилонских надписях переимённая) территория, но в несколько другом месте.

Аншан скорее всего действительно стал к нач. 7 в. до н. э. городом персов. Персы - народ в Персиде пришлый. Это завоеватели, появившиеся в Иране (вместе с родственными им мидийцами) где-то в 10-9 в. в. до н. э. Так что ничего невероятного в сообщениях персов и вавилонян я не вижу...

Есть вопросы. Начну с такого: на ваше мнение династия правителей Коммагены была более грекомакедонской или ираноперсидской по своему мировоззрению?

Про мировоззрение не скажу. Но если судить по именам правителей царства, то это вполне себе эллинистическое государство (в определённом смысле и в отношении культуры тоже). Следовательно греко-македонскую составляющую скидывать со счетов нельзя. Скорее всего, тут в первую очередь важна геополитическая составная. Коммагенское царство значительно вдавалось в сторону Месопотамии, и лежало на стыке армянских и сирийских территорий. Поэтому, вероятнее всего наибольшее влияние имели в стране именно сиро-македонцы. Учитывая обширную антиселевкидскую кампанию Птолемеев, можно предположить, что Птолемеиды (многозначащее имя) оказались на троне страны совсем не случайно.

Задаю вопрос, похожий на предыдущий. Ваши взгляды на национальное самовосприятие Птолемеев. Кем они себя считали. Македонцами или греками. В их войске были многочисленные подразделения тех и других, тоже касается аристократии. Но как они воспринимали свои владения. Как египетское государство. Или часть Македонии (наподобие теперешней ситуации Китай - Тайвань). Или личное владение клана Птолемеев, завоёванное копьём и мечом, и потому только принадлежащее конкретной семье, без учёта её национальной принадлежности.

Достаточно рассмотреть статус греко-македонцев и египтян (который, правда, со временем менялся), чтобы понять, кем считали себя Птолемеи.

Эпоху царствования Птолемеев включают в так называемый "греко-римский период" истории Египта.

Чистейшей воды Элллинизм (и культурно, и в науке, и идеологически). Римом тут и не пахло - по крайней мере до начала роста его могущества во второй половине 3 в. до н. э.

Богов же Птолемеи приняли египетских и обычаи египетские оставили неизменными (например, браки со своими сёстрами).

Утрируете... Птолемеи признавали и греческих богов. Типичная политика эллинистических правителей. Начало религиозному синкретизму (приведшегго позднее к появлению мистических религий типа митраизма и христианства) было положено именно эллинистическими правителями, и не в последнюю очередь Птолемеевским Египтом.
Насчёт браков Птолемеев между собой - всё в точку. Крыть нечем... У греков такого обычая не было...

Ещё к этому же вопросу - вспомним, какой нам представляют (в различных фильмах, мультфильмах, комиксах) последняя царица Клеопатра VII. Её внешний вид полностью соотносится с общими представлениями с древними египетскими царицами вроде Нефертити.

Типичная эллинистическая царица. И грекоязычная. Никакой связи с Нефертити не вижу...

Вот в чём я так и не смог разобраться – осталось ли в Птолемеях и живущих в Египте македонцах что-либо от их предков македонян. Вряд ли они сохранили македонские обычаи, язык…

Сохраняли (сохранились даже редкие "македонизмы" в речи Птолемеев - кстати, доказывающие, что пресловутый "македонский язык" был не более чем диалектом греческого). На каком языке и какими терминами написаны, скажем, знаменитые "Инструкции эконому"? (пример достаточно банальный - но тем не менее)... Топарх - египетское слово? Впрочем, в Египте среди египтян (статус которых в Александрии, скажем, не был завидным - граждане это эллины, и община граждан - это община эллинов) сохранялся собственный, египетский язык (он сохранялся и во времена римского владычества).
http://www.ekon.oglib.ru/bgl/3628/573.html

Однако после битвы при Саламине, Птолемея провозгласило царём всё его войско, в котором непосредственно македонян было не так уж и много. Их превосходили многочисленные наёмники, прежде всего греки. Так на основании чего это собрание провозгласило Птолемея царём? И самое главное – царём чего? – Македонии, Египта… Как мне кажется, сущность власти всей династии Птолемеев основана именно на этом политическом акте 305 г. А как вы считаете.

Это будет достаточно банально... Но его провозгласили просто царём (царём-басилеем именно того войска, которое его провозгласило). Понятное дело, что центром власти Птолемея становилась Александрия и Египет (это определилось ещё во время инцидента, закончившегося гибелью Пердикки в 321 г. до н. э.). О том, какими конкретно будут границы царства Птолемея предстояло ещё решать... В принципе, этот вопрос решался веками (Сирийские войны Египта, взаимоотношения с Римом, подарки Марка Антония детям Клеопатры, наконец...), вплоть до прекращения существования царства.

Об этом факте не слышал.
Не знаю насчёт достоверности брака между Антиохом и Лаодикой, детьми Антиоха III и Лаодики Понтийской, просто откуда-то у меня так нарисовано в записях.
Впрочем, если это и правда, то этот случай скорее исключение из правила.
Но Селевкиды женились на своих двоюродных сёстрах, как из других династий, так и внутри своей:
- Антиох II и Лаодика, дочь Ахея
- Селевк II и Лаодика, дочь Андромаха [двоюр.сестра Селевка II по матери]

Вот это утверждение бесспорно.
Но почему так не поступали Птолемеи?

[/quote]
Пытались. И это чуть не привело к краху Эллинистический мир ещё в нач. 3 в. до н. э. - вспомните старшую линию детей Птолемея, сына Лага. Такие браки привели к гибели Лисимаха и Селевка Первого, а также к замысловатому концу Птолемея Керавна. Ещё один пример диких осложнений в мировой политике в связи с попыткой создать брачные узы - знаменитая Лаодикийская война... Думаю, браки с Птолемеями после этих событий стали считаться невыгодными: Птолемеи сразу начинали на что-то претендовать...

Возможно, они восприняли египетскую традицию. Египтяне не отдавади своих принцесс замуж в другие страны, считая это признаком слабости.

Истина. Именно так сегодня и считается...

А я почему-то считал Спитамена зятем Артабаза. Сейчас вот пытаюсь вспомнить - откуда? Если найду - поясню.

Таких данных нет в природе. Зятьями Артабаза были Ментор, Мемнон, Александр (если считать Барсину его женой, а не наложницей) Птолемей и Евмен Кардийский. Кажется, это всё... Единственный (по сути дела) повод считать Апаму родственницей Фарнакидов (и почему именно Артабаза?) - то, что Апамея (вероятно, домен Апамы, дочери Спитамена и жены Селевка Никатора) первоначально называлась Фарнакой.

Примечательно то, что Полибий в своей истории Птолемеев называет когда египетскими царями, а когда и александрийскими царями. Александрия сильно выбивалась из остальных египетских владений. Само понятие "александрийский царь" меня заинтересовало.

Закономерность. Птолемеи - цари в первую очередь греко-македонцев (это основа их войска, и полностью полноправное население, статус которого похож на статус граждан полисов где правили цари или тираны). Величайшим полисом в Египте (всего полисов - городов греческого образца - в Египте было ра-два и обчёлся...) была Александрия (другой пример - Птолемаида). Отсюда "александрийский царь".

 

[andy4675]

... Все это тем более удивительно, что Страбон посещал Египет и имел возможность ознакомиться с местными источниками.

Всё это тем более удивительно, что Страбон по сути дела жил в Александрии. Это Рим он посещал...

 

[andy4675]

Да нет, боюсь, слегка путает Страбон. Географ. Исторические события для него - лишь фон повествования (вроде как для экскурсоводов).

Боюсь, не путает. Страбон не просто географ. Это знаток. Его работа по географии - сильная античная энциклопедия. Но он написал и работу по истории (и, судя по всему, очень неплохую, хотя она и не сохранилась). Так что его смело можно назвать не только географом, но и историком. И вообщеон александриец. Его детские годы прошли именно в описываемый период. Так что он не может даже ошибиться...

 

[andy4675]

По-видимому, Страбон просто ничего не знает о Клеопатре VI.
Я вот думаю: а не мог ли Евсевий перепутать дочь Птолемея и его жену. Жена ведь была Клеопатра V Трифена. Какова ее судьба? Она еще была в живых во время тех событий?
Видимо, так.
Союзники ей были нужны, наверное...

Не думаю, что путает Страбон. Скорее всего он знает дела Египта гораздо лучше других. И лучше нас в том числе.

 

[andy4675]

Да, путаница могла быть. Арсиною II и Арсиною III, например, нередко путают. Если Клеопатра V и Клеопатра VI - одно и то же лицо, то, конечно, она могла свободно пользоваться царским титулом, не заботясь о замужестве. Но тогда Береника IV - предельно отвязанная дама: свергнуть сначала отца, а следом и мать - это уже что-то близкое к Нерону

Клеопатру Третью вспомните и Птолемея Филометора ("Любящим мать" он был прозван вовсе не из любви к ней, а в насмешку из-за обратных чувств к ней, как было принято шутить у греков при Эллинизме).

 

[andy4675]

На этом сайте приводят сведения о том, что мать Птолемея Сотера (основателя династии) Арсиноя была любовницей и чуть ли не сожительницей Филиппа II Македонского, а сам Птолемей Сотер, вероятно, был внебрачным сыном Филиппа. Только я бы к этому добавил, что в тот год, когда Птолемей Сотер родился, Филипп уже третий год проживал заложником в Фивах, куда его забрали еще 13-летним мальчиком. Да и версия о том, что Птолемей Сотер по матери происходит из царского рода Аргеадов, представляется более чем сомнительной. Они ссылаются на Теофила, который приводит выдержку из Сатира, жившего при Птолемее Филопаторе. Однако этот Сатир как-то совсем уж наобум приводит имена македонских царей из рода Аргеадов, что уже само по себе снижает доверие к этому источнику.
В остальном пока нет замечаний. Нет, хороший сайт, право, хороший.

Достаточно общеизвестный факт, но не грех было бы его в этом месте упомянуть. Так вот... Вероятно, с целью легитимизировать свою власть Птолемеи обьявили отцом Птолемея Сотера не Лага, а Филиппа II (!).

 

[andy4675]

ЗЫ. Никто не знает, что за источник Exedra of Thermos, на который частенько ссылаются на этом сайте?

Посвятительные надписи на основании для статуй (exedra) некоторых представителей Птолемеевской династии в городе Ферме (Thermos) - религиозном центре Этолийского союза.
http://www.jstor.org/discover/10.2307/2019...=21102566327673
http://history-of-macedonia.com/2012/02/12...fous-fyromians/
Фотографии памятника (не лучшие, но ничего другого не вижу):
http://arachne.uni-koeln.de/arachne/index.php?view[layout]=bauwerk_item&search[constraints][bauwerk][searchSeriennummer]=2103416

 

[andy4675]

Бедняга был так впечатлен случившейся на его глазах гибелью Карфагена, что не дожил до эпохи Птолемея Авлета

Это действительно необычно... Тем более если учесть, что к моменту смерти "бедняге" Полибию было уже около 80 лет (обычная датировка его жизни - 200-120 г. г. до н. э.).

 

[andy4675]

По датам, боюсь, ничем помочь не могу. Не знаю дату рождения Цезариона.

А зря. Цезарион, которому в это время было 17 лет, попытался бежать к Красному морю (и возможно в Индию), был пойман и был казнён Августом в 30 г. до н. э. Значит, он родился в 47 г. до н. э. - не иначе...

 

[andy4675]

Не вы один. Некоторые исследователи даже считают, что он родился после смерти Цезаря.
Но если не так, то, видимо, 23 июня 47 г.
Светоний, "Цезарь", 52:
наконец, он (Цезарь - А.) пригласил ее (Клеопатру - А.) в Рим и отпустил с великими почестями и богатыми дарами, позволив ей даже назвать новорожденного сына его именем.

Речь идёт о 46 г. до н. э., когда Клеопатра посетила Рим. Есть ещё такие слова у Плутарха в "Жизнеописании Цезаря":
Затем, оставив Клеопатру, которая вскоре родила от него сына (александрийцы называли его Цезарионом), Цезарь направился в Сирию. 50. Прибыв оттуда в Азию, Цезарь узнал, что Домиций разбит сыном Митридата Фарнаком и с немногочисленной свитой бежал из Понта, а Фарнак, с жадностью используя свой успех, занял Вифинию и Каппадокию, напал на так называемую Малую Армению и подстрекает к восстанию всех тамошних царей и тетрархов. Цезарь тотчас же выступил против Фарнака с тремя легионами, в большой битве при городе Зеле совершенно уничтожил войско Фарнака и самого его изгнал из Понта.
http://www.ancientrome.ru/antlitr/plutarch/sgo/caesar-f.htm
Это события 47 г. до н. э.
Сомнений в рождении Цезариона не позднее 47 г. до н. э. быть не может. Или у вас есть иная информация?

 

[andy4675]

Вот это непонятно: IG IX, I2, 56. Что это? Откуда? Как найти место публикации и место обнаружения надписи, ее датировку? Я понимаю, что ключ в этом: IG IX, I2, 56; но расшифровать не могу

"Инскрипция грека"=IG. Или что-то в этом роде. В латыни я не силён...

 

[andy4675]

А откуда вообще пошли патриции, если не от похищения сабинянок

Не знаю... Может с луны прилетели?

А если серьёзно - то аристократы всегда появлялись - не только в Риме, но и в других местах планеты. Тенденция развития общества всегда была одинаковой. И не нужны были для этого никакие сабинянки...

 

[andy4675]

Правильно ли понимаю, что у Селевкидов, в отличие от Лагидов и Антигонидов, среди царей не было незаконнорожденных сыновей?

Там в конце появилась целая самозванная ветка правителей.

 

[andy4675]

Вышлите в личку адрес электронной почты.

PS Уважаемый aeg, сделал генеалогию Селевкидов в формате pdf (#344). Читается нормально.
PPS Схему Лагидов я не делал (из-за сложности). Но могу повторить ссылку на специальный сайт:

Надо отметить, что я в последнее время изменил свое мнение отностительно т.н. "Птолемея Ниоса". Поэтому в отличие от автора вышеназванной схемы считаю его старшим сыном Птолемея II и Арсинои I.

У меня тоже ваши ссылки не открываются. А пидиэф г-на аег открывается с абра-кадаброй. Возможно, виновато то, что оператинг систем компьютера у меня на английском? Или как-то эта проблема решается?

 

[Aelia]

Сомнений в рождении Цезариона не позднее 47 г. до н. э. быть не может. Или у вас есть иная информация?

Теорию о том, что Цезарион родился в 44 г.. после смерти Цезаря, выдвинул Ж. Каркопино:
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1304421097#s03
Её приняли некоторые исследователи ( в частности, если не ошибаюсь, Балсдон и Этьен), но она также подвергалась серьёзной критике. По меньшей мере, это историографический факт, заслуживающий упоминания.

Я сама, пожалуй, ещё не решила, как к ней следует относиться, но я твёрдо теперь убеждена в одном (раньше в теме писала иначе): надпись, с помощью которой рождение Цезариона часто датируют 23 июня 47 г. (так называемая Луврская стела) не может иметь к Цезариону никакого отношения.

Об этой проблеме см. у Каркопино, а также здесь:
http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1369307888

Впрочем, понятно, что даже если стела не связана с Цезарионом, существуют и другие источники, в которых его рождение датируется 47 г; я исключаю только надпись и, следовательно, точную дату рождения.

 

[Sextus Pompey]

Боюсь, не путает. Страбон не просто географ. Это знаток. Его работа по географии - сильная античная энциклопедия. Но он написал и работу по истории (и, судя по всему, очень неплохую, хотя она и не сохранилась). Так что его смело можно назвать не только географом, но и историком. И вообщеон александриец. Его детские годы прошли именно в описываемый период. Так что он не может даже ошибиться...

Мне кажется, Вы путаете. Страбон был родом не из Александрии, а из Амасии в Понте.
В Александрии он бывал несколько раз, но говорить о том. что он жил там долго или называть его александрийцем - неправильно.