Генеалогия Поздней Империи

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Уважаемые собеседники, напомните мне, пожалуйста, в какой теме обсуждались браки дочерей имп. Валентиниана III, а конкретно - кто из них была старшей и когда Олибрий стал мужем Плацидии (еще до взятия Рима вандалами или уже после освобождения Лицинии Евдоксии и Плацидии из вандальского плена.


Вариантов 2 - либо данная тема, либо тема "Генеалогия Римской Империи (69-476 гг. н.э.), Многочисленные родственные связи"

http://www.historica.ru/index.php?showtopi...55&p=567789
 

Attimo

Претор
Уважаемые собеседники, напомните мне, пожалуйста, в какой теме обсуждались браки дочерей имп. Валентиниана III, а конкретно - кто из них была старшей и когда Олибрий стал мужем Плацидии (еще до взятия Рима вандалами или уже после освобождения Лицинии Евдоксии и Плацидии из вандальского плена.
Вариантов 2 - либо данная тема, либо тема "Генеалогия Римской Империи (69-476 гг. н.э.), Многочисленные родственные связи"

http://www.historica.ru/index.php?showtopi...55&p=567789
Помню, в какой-то теме мы точно обсуждали упомяный Вами вопрос с Олибрием, к сожалению, тоже не могу вспомнить в какой именно. Насчет дочерей Валентиниана, то старшей была Евдокия, младшей - Плацидия (Евагрий, кн.2, 7: "Сожегши город и все расхитив, он взял с собою Евдоксию с двумя ее дочерьми и, поплыв назад, поспешно возвратился в Ливию; потом старшую из ее дочерей, Евдокию, отдал в замужество сыну своему Онориху, а младшую Плакидию и мать ее Евдоксию, впоследствии, с царскими почестями, отослал в Византию...")

Есть еще тема про Валентиниана III, там можно обсудить эти вопросы:
https://historica.ru/index.php?threads/4833/post-223617
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
К Анициям относили себя некоторые римские папы: Агапит(535-536), Феликс II(483-492) и потомок последнего Григорий I(590-604).

Также философ Боэций из Анициев и ещё поэт Эннодий(473/4-521), епископ Павии.

До начала VII века этот род дожил.
Если правильно понимаю, происхождение пап Агапита и Феликса с точностью не установлено; правда, мое мнение ограничено отсутствием статей об этих папах в PLRE.
Боэций, судя по всему, исходя из его имени, был потомком Анициев по матери - как, впрочем, и многие аристократы (те же Петроний Максим с сыновьями и Аниций Олибрий - которые на самом деле были Петрониями). Эннодий вроде бы тоже был родственником Анициев.

До начала 6-го века - это Вы имеете в виду папу Григория Великого?
 

aeg

Принцепс сената
Если правильно понимаю, происхождение пап Агапита и Феликса с точностью не установлено; правда, мое мнение ограничено отсутствием статей об этих папах в PLRE.
Боэций, судя по всему, исходя из его имени, был потомком Анициев по матери - как, впрочем, и многие аристократы (те же Петроний Максим с сыновьями и Аниций Олибрий - которые на самом деле были Петрониями). Эннодий вроде бы тоже был родственником Анициев.

До начала 6-го века - это Вы имеете в виду папу Григория Великого?

Это ко многим Анициям относится: они относились к этому роду по матери. Мужские линии в средневековье обычно недолго продолжались, 150-200 лет.

Позднеантичные Аниции тоже установлены неточно, это реконструированные линии, основанные на предположениях, что А был отцом Б, поскольку на 25-30 лет старше его и имена похожи. Явных указаний на отцовство обычно нет, если не считать, что они похоронены в одном месте.

Да, папа Григорий Великий тоже был Аницием, только это начало VII века.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Точно, увидел свою неточность. Значит, под последними подлинными Анициями Вы имеете в виду 3 лиц по имени Аниций Авхений Басс, которые считаются 3 поколениями этого рода - кон. 408-го года, кон. 431-го года и сенатор 80-х годов 5-го века (пишу по памяти). А кто был в начале 6-го века?
 

aeg

Принцепс сената
Точно, увидел свою неточность. Значит, под последними подлинными Анициями Вы имеете в виду 3 лиц по имени Аниций Авхений Басс, которые считаются 3 поколениями этого рода - кон. 408-го года, кон. 431-го года и сенатор 80-х годов 5-го века (пишу по памяти). А кто был в начале 6-го века?

В биографии папы римского Гормизда(514-523) упоминается, что стремясь восстановить единство церкви, он обменивался письмами с византийцами: императором Юстином, константинопольским патриархом, императрицей Евфимией и с другими влиятельными лицами, включая трёх женщин - Анастасию, Палмацию и Аницию.

Папа Григорий Великий был сыном Гордиана и Сильвии, которые причисляли себя к Анициям; его прадедом был папа Феликс III(483-492), предположительно он был в родстве и с папой Агапетом I(535-536). Примерно в 572 г. Григорий стал городским префектом Рима (praefectus urbis). Иоанн Диакон ошибочно считает его предком Феликса IV, который был из Самниума, а не из Рима, как Григорий.

Ещё один Аниций - Паулин(ок.354-431), епископ Нолы, его полное имя Pontius Meropius Anicius Paulinus. С Авициями и Анициями связан и лиможский епископ Руриций(ок.440-507).

В сборнике "Fifth-century Gaul: a Crisis of Identity" есть статья об Анициях:
T. S. M. Mommaerts & D. H. Kelley, The Anicii of Gaul and Rome. Есть она частично вот тут:

http://books.google.ru/books?id=lHGOvpQfFq...epage&q&f=false

Там есть и схема:

451a05d2456c.jpg


3313a8d974fa.jpg



 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Отвечу подробнее.

В биографии папы римского Гормизда(514-523) упоминается, что стремясь восстановить единство церкви, он обменивался письмами с византийцами: императором Юстином, константинопольским патриархом, императрицей Евфимией и с другими влиятельными лицами, включая трёх женщин - Анастасию, Палмацию и Аницию.
Судя по всему, эта Аниция - это Аниция Юлиана, дочь имп. Олибрия и Плацидии, влиятельная матрона и верная сторонница православия в правление имп. Анастасия; не помню, когда она умерла.

Папа Григорий Великий был сыном Гордиана и Сильвии, которые причисляли себя к Анициям; его прадедом был папа Феликс III(483-492), предположительно он был в родстве и с папой Агапетом I(535-536). Примерно в 572 г. Григорий стал городским префектом Рима (praefectus urbis). Иоанн Диакон ошибочно считает его предком Феликса IV, который был из Самниума, а не из Рима, как Григорий.
Если правильно понимаю, идентифицировать Анициев среди предков папы Григория весьма сложно - то есть не представляется возможным (даже предположительно) определить происхождение Гордиана и Сильвии от каких-либо точно известных Анициев 4-5-го веков от Р.Х.

Ещё один Аниций - Паулин(ок.354-431), епископ Нолы, его полное имя Pontius Meropius Anicius Paulinus. .
Надо же, всегда встречал упоминания, что его звали Понтий Меропий Павлин, или даже Меропий Понтий Павлин.

С Авициями и Анициями связан и лиможский епископ Руриций(ок.440-507)
У меня есть книга его писем, нужно посмотреть там о его происхождении.

В сборнике "Fifth-century Gaul: a Crisis of Identity" есть статья об Анициях:
T. S. M. Mommaerts & D. H. Kelley, The Anicii of Gaul and Rome.
Да, спасибо, в свое время перерисовал эту тройную схему в гугл-букс.
 

Nikkor

Пропретор
Боэций, судя по всему, исходя из его имени, был потомком Анициев по матери - как, впрочем, и многие аристократы (те же Петроний Максим с сыновьями и Аниций Олибрий - которые на самом деле были Петрониями). Эннодий вроде бы тоже был родственником Анициев.
Саркофаг Боэция в Павии:

И в том же соборе могила Лиутпранда, короля лангобардов, правда, в относительно современном оформлении.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Спасибо за такую роскошную иллюстрацию.

А как переводится надпись? Боэций указан там как "Северин Боэций"?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В биографии папы римского Гормизда(514-523) упоминается, что стремясь восстановить единство церкви, он обменивался письмами с византийцами: императором Юстином, константинопольским патриархом, императрицей Евфимией и с другими влиятельными лицами, включая трёх женщин - Анастасию, Палмацию и Аницию.
Это точно Аниция Юлиана - она боролась с монофизитством при имп. Анастасии вместе с Анастасией, женой Помпея, двоюродного брата этого императора.
Кто такая Палмация - не знаю.
 

Nikkor

Пропретор
Спасибо за такую роскошную иллюстрацию.
К сожалению, цвета съехали. Обрабатывал снимок на откалиброванном специализированном мониторе, а на обычных офисно-бытовых цветопередача оказалась корявой.
А как переводится надпись? Боэций указан там как "Северин Боэций"?
Думаю, из полного имени:
Anicius Manlius Torquatus Severinus Boethius
 

Nikkor

Пропретор
А где же тогда "Anicius Manlius Torquatus"?
Далеко не всегда на гробницах писалось полное имя.
А в данном случае причиной сокращения могло послужить то, что Боэций был санктифицирован католической церковью, а имена святых обычно указываются в самом кратком виде - только имя. Если это так, то резоннее был бы вопрос "А почему Северин?"
Таких цветастых имен, как Св. Аниций Манлий Торкват Северин Боэций я в католичестве не помню :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Извините, не понял - а саркофаг над захоронением Боэция какого века изготовления?
 

Nikkor

Пропретор
Извините, не понял - а саркофаг над захоронением Боэция какого века изготовления?
Кости настоящие.
Крипта и саркофаг - реконструкция XIX в. Равенно-византийский стиль. Подобных саркофагов в Равенне сохранилось довольно много.
Выше, над криптой - великолепная мраморная гробница св. Августина, середины 14 в.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Тогда действительно не понятно, почему Северин Боэций, а не Манлий Боэций (по отцу) или Аниций Боэций (по-видимому, по матери).
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
У меня вопрос по последнему настоящему консулу (541-го года) - Василию.

Его звали Аниций Фавст Альбин Василий. Судя по PLRE он был (весьма вероятно) сыном Альбина младшего, кон. 493-го года, и Глафиры, внуком (весьма вероятно) Цецины Деция Максима Василия младшего, кон. 480-го года, правнуком (вероятно) Цецины Деция Василия, кон. 463-го г., и так далее - то есть присходил из Дециев, которые изначально были Цейониями Альбинами.

Имена "Альбин" и "Василий" явно традиционны в этом роду, а вот имена "Аниций" и "Фавст" встречаются впервые. В то же время имя одного из братьев его отца, Авиена младшего, дает основания предполагать, что семьи 2 знатнейших сенаторов времен командировок Сидония Аполлинария в Рим породнились; Сеттипани так прямо предполагает, что некая дочь Геннадия Авиена (Руфия) вышла замуж за сына Цецины Василия - Цецину Деция Максима Василия младшего.

Однако имена посденего консула заставляют меня задуматься - а могла ли его мать Глафира быть дочерью Аниция Проба Фавста, единственного известного по имени сына Геннадия Авиена? Если правильно понимаю, браки между двоюродными братьями и двоюродными сестрами в Риме запрещены не были, скорее всего, христианство их тогда еще тоже не запрещало как близкородственные, могли ли Альбин жениться на своей двоюродной сестре Глафире?
Либо если предположение Сеттипани о браке детей Геннадия Авиена и Цецины Василия ошибочно (если правильно понимаю, это сугубое предположение, не имеющее основы в эпиграфическом материале, а имя "Авиен" могло быть следствием того, что имелось более далекое родство от какого-то Авиена) - могла ли Глафира быть дочерью Аниция Проба Фавста? Судя по моим наблюдениям за способами имяобразования в Риме 4-5-го веков от Р.Х., весьма и весьма вероятно, что Аниций Фавст Альбин Василий по матери мог быть внуком Аниция Проба Фавста.

К тому же логично, что у них обоих на первое место выдвигается имя "Аниций": величие этого рода на протяжении нескольких десятилетий между годом консульства 2 братьев и падением Петрония Максима вполне могло впечатлять настолько, что родство с Анициями было весьма почетным.

Предполагаю, что Аниций Проб Фавст мог быть Аницием по матери (тут же трудно удержаться от смелости предположения, что Геннадий Авиен был женат на дочери Аниция Проба, претора, сына Олибрия, истратившего на претуру сына огромные суммы, упомянутые Олимподором - если только Олимпиодор действительно ошибся и на самом деле имел в виду Олибрия, а не некоего Олимпия).

Правда, есть еще 1 именное обстоятельство: в PLRE указано, что отец Василия мог именоваться (Фавст?) Альбин, и тогда понятно, откуда имя "Фавст" у последнего консула. В связи с этим легко предположить, что породнение между семьями Цецины Василия и Геннадия Авиена могло иметь место таки образом: внучка Геннадия Авиена и дочь его сына Аниция Проба Фавста вышла замуж за сына Цецины Василия - так становится понятно, почему внуки Цецины Василия именовались (Фавстом?) Альбином и Авиеном, а правнук - Аницием Фавстом Альбином Василием. В PLRE указывается, что у Аниция Проба Фавста была 1 дочь, умершая в 511-м году, но имя ее не указывается.



Это все мои сугубые размышления, ни на чем не основанные, кроме как на сопотавлении наборов имен. Может быть, появились какие-то новые исследования на эту тему?

И в любом случае хочу спросить: как указано родство между Аницием Пробом Фавстом Нигром и (Фавстом?) Альбином в письме Эннодия II 22?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
В дополнение к предыдущему сообщению напишу еще некоторое замечание.

Описывая борьбу петендентов на папский престол - Симмаха и Лаврентия - П.П. Шкаренков пишет, что род Анициев разделился, поскольку Фавст был за Симмаха, а Пробин (вместе с Фестом) - за Лаврентия. Меня это озадачило, но ненадолго: этот Пробин (кон. 489-го года) в PLRE указан как (Петроний) Пробин, и если есть свидетельства, что он был Петронием - тогда велик соблазн предположить, что его отец Руфий Ахилий Мэций Плацид, кон. 481-го года, мог быть женат на потомице Аниция Петрония Пробина, например - на племяннице имп. Петрония Максима, если у него был брат. Разумеется, это по-прежнему мои сугубые предположения, основанные токмо на сопоставлении наборов имен.

Его сын, Руфий Петроний Никомах Цетег, кон. 504-го года, сохранил номен "Петроний". С учетом частоты консулатов, дарованных представителям этого рода, можно предположить, что положение этого рода было весьма высоким - и это могло быть обусловлено как раз происхождением от Анициев.



Еще дополню, что вряд ли в 5-м веке сенаторы безосновательно брали себе известные имена - все-таки слишком мало времени прошло, чтобы был применен такой откровенный способ, как было с Эмилиями Павлами и Корнелиями Сципионами при Августе и его ближайших преемниках.
 
Верх