Герцогства Франции - 2

[Aurelius Sulpicius]

Нашел еще такойвариант Neustria or Neustrasia, meaning "new [western] land"
О том что это "новая страна", а не "не восточная страна" впервые слышу.

А что, логично: для франков все, что было далеко за Рейном - было новой страной.

 

[Rzay]

Сын Франциска де Вандома Шарль (1489–1537) был в 1515 пожалован королем Франциском I титулом герцога Вандомского. Его сын Антуан (1518–1562) в 1549 вступил в брак с Жанной III д'Альбре, королевой Наварры. Их сын Генрих (См. также ГЕНРИХ IV) после смерти матери в 1572 стал королем Наварры и унаследовал от нее обширные земли на юге Франции – герцогство Альбре, графства Арманьяк, Фуа, Руэрг, Бигор и Перигор. С убийством короля Генриха III (1574–1589) и пресечением династии Валуа (1 августа 1589), он как самый старший из уцелевших Капетингов занял французский престол.

http://school-collection.edu.ru/dlrstore/5...92/1011532A.htm

 

[Aurelius Sulpicius]

Хорошая справка, по делу написано.

 

[Rzay]

Хорошая справка, по делу написано.

Что Вы имеете ввиду?

 

[Aurelius Sulpicius]

И основная ветвь Бурбонов, и все их отвевления охарактеризованы так, что создается правильное и четкое представление о них: указаны основные представители, показаны родственные связи между ними.
Для меня критерий "хорошести" описания (еще с давних пор, с юности) - возможности на основании текстового описания составить родословную схему. Приведенный Вами текст этому условию в целом полностью отвечает.

 

[Rzay]

Знаменитое графство Арманьяк:

Арманья́к (фр. Armagnac) — название древней местности в Южной Франции, которая, как часть Гаскони, входит в нынешний Жерсский департамент, прежде простиралась от подошвы Пиренеев до Гаронны и разделялась на Верхний и Нижний А. Главным городом был Лектур на Жере. Плодородная, особенно для посева хлеба, возделывания винограда и скотоводства, земля раздроблена на множество мелких имений, разделенных между массою небогатых дворян. Главная отрасль промышленности заключается в перегонке водки, которая в продаже называется Eau d’Armagnac и соперничает с сентонжем и коньяком. Простые, крепкие, но суеверные и невежественные жители брались прежде преимущественно в военную службу. — А. был прежде графством, и древний род графов Арманьяков (Comitatus Armaniacus) в Аквитании, происходящий от короля Хлодвига, постоянно играл важную роль в истории Франции. Граф Бернар VII, храбрый и могущественный предводитель партии, стоявший на стороне Орлеана против бургундцев, был назначен в 1415 г. коннетаблем, но вскоре после того как в Париже, взятом бургундцами, внушил к себе своей жестокостью сильную ненависть, был арестован и убит 12-го июня 1418 г. — Сын его Иоанн IV хотел добиться в англо-французской войне независимости от французской короны и держался на стороне Генриха VI Английского; вступил в 1442 г. с ним в переговоры относительно брака с его дочерью; но, попав в плен французам, А. должен был купить свою свободу признанием над собою власти французского короля. + в 1450. — Сын его Иоанн родился в 1420 г. и жил с своей младшей сестрой Изабеллой в преступной связи; впоследствии, обманув её и домового капеллана подложной буллой, он обвенчался с нею, вследствие чего был предан анафеме и осужден к изгнанию. Он бежал в Арагонию, но, понадеявшись на охранительное письмо, вернулся во Францию, где был арестован парламентом и освобожден, дав честное слово не бежать, но он нарушил обещание и бежал в Италию. После смерти Карла VII он выхлопотал себе отпущение грехов и возвращение своих поместий, но с 1465 г. примкнул к противникам Людовика XI и после продолжительной войны был наконец убит в 1473 г. в Лектуре. С графом Карлом прекратился этот род, и его владения перешли в казну. В 1497 г. Франциск I отдал графство А. своему зятю, герцогу Карлу Алансонскому, с вдовою которого оно перешло в дом Альбре, в Наварру. И только Генрих IV навсегда прикрепил его к французским владениям.

Во времена короля Карла VII Арманьяки были зерном предводительствуемых графом Арманьяком и другими начальниками шаек, распространявших во Франции убийства и грабежи. Чтобы после подчинения Жана IV гр. А. в 1444 г. освободить страну от разбойников и в то же время завоевать Рейн, как пограничную реку, Карл VII по предложению императора Фридриха III и вельмож Эльзаса и Швабии, нанявшихся покорить таким образом Швейцарию, послал два отряда этих арманьяков: один, в 20000 человек — в Мец, Туль, Вердюн и Эльзас, а другой, в 30000 под начальством дофина — против Зундгау и Мемпельгарда. Отсюда Арманьяки обратились против швейцарцев; но последние отразили разбойничью шайку при Сен-Жаке на Бирсе, 26-го августа 1444 г., где маленькое войско из крестьян, пожертвовав собой, завоевало выгодный Энсгеймский мир (28 октября 1444 г.). Арманьяки были изгнаны из Эльзаса частью силою оружия, частью в силу договоров, остальных распустил Карл VII.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%81%D1%82%D1%8C

и его графы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%8C%D1%8F%D0%BA

 

[Утро псового лая]

Вот, прочел:

Хлотарь II († 629), король всех франков с 623 г., правнук Хлодвига (ок. 466 – 27 ноября 511), первого короля франков, разделив по обычаю меровингских королей свои земли между сыновьями, отдал Аквитанию младшему сыну, Хариберту(† 631/2). Женившись на дочери и наследнице Арно (или Амандуса), герцога Васконии, Хариберт стал родоначальником разветвленной ветви Меровингов, из которой вышли герцоги Гаскони, короли Наварры, Кастилии и Леона, первые графы Арагона и большое число знатнейших гасконских и испанских сеньоров.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%8C%D1%8F%D0%BA
Неужто правда? А источники?

 

[Alexy]

СКорее всего ложь: "разветвленной ветви Меровингов, из которой вышли герцоги Гаскони, короли Наварры, Кастилии и Леона, первые графы Арагона и большое число знатнейших гасконских и испанских сеньоров."

 

[Aurelius Sulpicius]

Слушайте, информация пошла на подбор:

А. был прежде графством, и древний род графов Арманьяков (Comitatus Armaniacus) в Аквитании, происходящий от короля Хлодвига, постоянно играл важную роль в истории Франции.

Женившись на дочери и наследнице Арно (или Амандуса), герцога Васконии, Хариберт стал родоначальником разветвленной ветви Меровингов, из которой вышли герцоги Гаскони, короли Наварры, Кастилии и Леона, первые графы Арагона и большое число знатнейших гасконских и испанских сеньоров

То есть более простых франков, которые могли бы стать родоначальниками герцогских и графских домов, как будто бы вообще не существовало.

 

[Alexy]

Наверное существвали, но конечно как минимум при Карле Великом почти все эти семьи уже были не простыми. И даже были галло-римляне (чьими потомками вроде являются гр. Анжу, судя по "ХРОНИКА ДЕЯНИЙ КОНСУЛОВ АНЖУ" http://www.vostlit.info/Texts/rus4/Gestaanjou/frametext.htm ) и скорее всего считающиеся Меровингами герцоги Аквитании перед ее завоеванием Карлом Великим.

Наваррская династия в Кастилии и Леоне была т олько 90 лет, сменив местную и сменившись бургундской (происходящей от графов имперской Бургундии).

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, показательный пример. Удивительно, что до времен далеко не первых Каролингов (Карл Лысый) сохрнились римские имена - Торкваций и Тертуллий. Даже если эта генеалогия вымышлена, сохранение имен показательно.
Надо запомнить этот пример в свете судьбы галло-римской знати.

 

[Alexy]

Действительно удивительно. Торквация по настоящему звали Тортульф, а Тертулий...
Почитался ли в Галлиии святой с таким именем?

 

[Aurelius Sulpicius]

Действительно удивительно. Торквация по настоящему звали Тортульф

Прошу пояснить: Вы считаете, что некоему Тортульфу были приданы черты римского происхождения, а на самом деле он таковым не отличался?

 

[Alexy]

Вовсе не обязательно. У римлян тоже стали в моде германские имена и могли употребляться.
Меня удивило, что так много римских имен за пределами Аквитании. Привік, что там почти сплошь германские имена.

 

[Aurelius Sulpicius]

Вовсе не обязательно. У римлян тоже стали в моде германские имена и могли употребляться.

Ну, не совсем все-таки германские.

Меня удивило, что так много римских имен за пределами Аквитании. Привік, что там почти сплошь германские имена.

А почему удивило? Во-первых, римские имена были по всей Галлии, во-вторых, Анжу близко к Аквитании.

 

[Rzay]

Такой вопрос: Каталония (графство Барселонское) было в средние века вассалом французских королей?

 

[Aurelius Sulpicius]

Такой вопрос: Каталония (графство Барселонское) было в средние века вассалом французских королей?

а в связи с чем она могла быть вассалом королей Франции?

 

[Rzay]

Вроде где-то слышал.

 

[Rzay]

Кстати, это ж вроде бывшая Испанская марка Каролингов.

 

[Aurelius Sulpicius]

Да, это вроде бы Испанская марка, однако Уже Каролинги - не говоря уж о Капетингах - утратили связь со многими регионами по эту сторону Пиренеев - что уж говорить о запиренейских землях.