Не понял
Ведь Прованс формально не входил в королевство Францию в 13 в.
А вот сама Барселона как раз входила: либо до конца 10 в., либо до середины 13 в. (по крайней мере фр. король считал себя ее сюзереном до сер. 13 в.)
Герцогства Франции - 2
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Ведь Прованс формально не входил в королевство Францию в 13 в.
А вот сама Барселона как раз входила: либо до конца 10 в., либо до середины 13 в. (по крайней мере фр. король считал себя ее сюзереном до сер. 13 в.)
Rzay
Дистрибьютор добра
Вы хотели сказать "не входил формально"?
Недобитый Скальд
Претор
кстати:
Графы Барселонские были де-факто независимы от короля Франции с конца 10 века (после как раз вторжения хаджиба ал-Мансура). Но только в 1180 указано писцам заменять повсюду в документах отныне датировку годом правления короля Франции годом от Р.Х.
Граф Барселонский Раймунд-Беренгар IV с 1137 правил Арагоном как "принц" (в Арагоне) и "граф Барселонский" (у себя). Ум. 1162. Его сын Раймунд принял имя Альфонсо и титулы короля Арагона и графа Барселонского.
Название "Каталония" появится только в посл. трети 12 века. Тогда присоединены Руссильон (1172), часть Палларса (1192 – хотя само графство, точнее его половина, сохранит независимость, как и Ампуриас), Уржель (1209).
Графы Барселонские были де-факто независимы от короля Франции с конца 10 века (после как раз вторжения хаджиба ал-Мансура). Но только в 1180 указано писцам заменять повсюду в документах отныне датировку годом правления короля Франции годом от Р.Х.
Граф Барселонский Раймунд-Беренгар IV с 1137 правил Арагоном как "принц" (в Арагоне) и "граф Барселонский" (у себя). Ум. 1162. Его сын Раймунд принял имя Альфонсо и титулы короля Арагона и графа Барселонского.
Название "Каталония" появится только в посл. трети 12 века. Тогда присоединены Руссильон (1172), часть Палларса (1192 – хотя само графство, точнее его половина, сохранит независимость, как и Ампуриас), Уржель (1209).
"Графы Барселонские были де-факто независимы от короля Франции с конца 10 века (после как раз вторжения хаджиба ал-Мансура)"
- а на основании какого закона? Типа того, что король не способен защитить своих подданных (послать на помощь определенного размера армию)?
Какие-нибудь из сильных королей (начиная с Филиппа-Августа) выдвигали претензии на Барселонское графство?
- а на основании какого закона? Типа того, что король не способен защитить своих подданных (послать на помощь определенного размера армию)?
Какие-нибудь из сильных королей (начиная с Филиппа-Августа) выдвигали претензии на Барселонское графство?
Недобитый Скальд
Претор
1. Фактический отказ сеньора помочь вассалу военной силой. А разгром 985 года был страшный - на полном серьезе, письменная история Каталонии в Средние века начиналась именно после 985 года.
2. Нет. Зато с Людовиком VII отношения были нормальные, впрочем этот государь и женился на испанке.
2. Нет. Зато с Людовиком VII отношения были нормальные, впрочем этот государь и женился на испанке.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вы думаете, брак с Констанцией Кастильской так смягчил Людовика в отношении утраты Барселоны?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А на каком основании?Зато на Арагон французские короли предъявляли претензии...
P.S. Пора создавать тему "Королевства Испании".
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А к чему Вы это упоминаете? Как причину, по которой французские короли не могли проявлять интереса к Барселонскому графству?
http://www.world-history.ru/countries_about/22/1870.html "Отправиться на помощь испанским христианам было великодушным решением. Удивительно только, что Гуго Капет захотел лично участвовать в этом походе: данный шаг свидетельствовал о его политической недальновидности. Положение нового короля еще не упрочилось в достаточной степени, чтобы позволить ему совершать такие дальние экспедиции, но непредвиденное событие заставило его одуматься и отложить на неопределенное время поход в Испанию. Карл Лотарингский отнюдь не собирался оставлять Капетингов безмятежно пользоваться присвоенной властью. В Нижней Лотарингии сформировалась партия, состоявшая из родственников, друзей и вассалов Карла. Он разжалобил их рассказами о своей судьбе, судьбе своих маленьких детей и пообещал щедро вознаградить своих соратников. Получив их поддержку, Карл задумал отчаянный план: захватить столицу королевства, Лан. Для того чтобы быть взятым штурмом, город был слишком хорошо укреплен. Для начала Карл заслал туда шпионов, чтобы они постарались найти какой-нибудь тайный ход. Обнаружить ничего не удалось, но зато на сторону Карла были привлечены некоторые недовольные налоговым гнетом епископа Асцелина горожане, среди которых находился и родной племянник Карла, Арнульф, внебрачный сын Лотаря и клирик реймской церкви. Они пообещали сдать город герцогу Нижней Лотарингии, а взамен тот должен отменить налоги, несправедливо сбираемые епископом, и вознаградить их. Лазутчики скрепили это соглашение клятвой и, вернувшись, доложили герцогу о результатах задания..."
Интресно то, что предпоследний король сделал ошибку, отправив младшего сына в монахи (а может не монахи, а просто попы, которые тогда могли женится, но видимо не садится на престол), а брата (Карла) обделил титулами и владениями.
Практиковали ли духовную карьеру для младших детей Капетинги? Или они всегда максимально страховались?
Интресно то, что предпоследний король сделал ошибку, отправив младшего сына в монахи (а может не монахи, а просто попы, которые тогда могли женится, но видимо не садится на престол), а брата (Карла) обделил титулами и владениями.
Практиковали ли духовную карьеру для младших детей Капетинги? Или они всегда максимально страховались?
А на каком основании и когда? Ведь Арагон выделился из Наварры.Зато на Арагон французские короли предъявляли претензии...
Может, потому, что Наварра (с Арагоном) когда-то была частью Исп. Марки?
Rzay
Дистрибьютор добра
Rzay
Дистрибьютор добра
Интересная статья в "Вокруг света" "Крестоносцы в стране ОК" - о графстве Тулузском, Южной Франции и завоевании ее Францией Северной в ходе альбигойских войн:
Примечательно, что упоминавшийся Арагон в этих войнах выступал на стороне тулузцев.
http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/ar...es/?item_id=528
Примечательно, что упоминавшийся Арагон в этих войнах выступал на стороне тулузцев.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Знаете, на Ваш вопрос можно ответить неоднозначно.
Лучше всего "страховались" византийские императоры из династии "Ираклидов и турецкие султаны: родные братья правителей просто убивались. Такого во Францииточно не было.
По существу.
Думал над таким вопросом. По моим наблюдениям, французские короли вроде бы никому из своих сыновей не назначали духовную карьеру, посему епископами и кардиналами становились только представители боковых ветвей (Бурбоны, в частности).
Вообще заметил, что королевским родам не свойственно было кого-то из своих членов посвящать церковной деятельности.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Все, понял: Карл Валуа претендовал на арагонский престол как сын Изабеллы Арагонской.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Это не удивительно: несколько тулузских графов были женаты на арагонских принцессах, и арагонский король участвовал, если правильно помню, в войне.