Герцогства Франции - 2
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Стоп, минуту: а с какого времени гарфство Прованс стало вассальным по отношению к французской короне? Ведь оно принадлежало Империи?
Об Арагоне: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B3%D0%BE%D0%BD
Название Арагон было впервые задокументировано в 828 году, когда возникло небольшое франкское графство между реками, носящих его название, Арагоном (исп. Río Aragón) и его притоком Арагоном Субордан (исп. Río Aragón Subordán). Территория Арагона вплоть до начала XI в. входила в состав королевства Наварра.
В 1035 Арагон стал самостоятельным королевством благодаря завещанию Санчо Великого Наваррского, оставившего территорию между долинами Ронкаля и Хистайна своему сыну Рамиро, которому был дан титул короля. В 1118 король Альфонсо I отвоевал Сарагосу, ставшую столицей Арагона, и расширил границы государства за реку Эбро.
Название Арагон было впервые задокументировано в 828 году, когда возникло небольшое франкское графство между реками, носящих его название, Арагоном (исп. Río Aragón) и его притоком Арагоном Субордан (исп. Río Aragón Subordán). Территория Арагона вплоть до начала XI в. входила в состав королевства Наварра.
В 1035 Арагон стал самостоятельным королевством благодаря завещанию Санчо Великого Наваррского, оставившего территорию между долинами Ронкаля и Хистайна своему сыну Рамиро, которому был дан титул короля. В 1118 король Альфонсо I отвоевал Сарагосу, ставшую столицей Арагона, и расширил границы государства за реку Эбро.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вот на этот вопрос могу ответить: путем брака.
Одно дело утратить связь, другое дело получить формальную независимость.
Барселона получила независимость то ли при последнем Каролинге, то ли при Гуго Капете или его сыне.
"в 985 году Барселону разграбил Эль-Мансур. Это нападение дало повод графу Барселоны Борелю II освободиться от власти Каролингов." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%BE%D0%BD%D0%B0
Король не смог помочь Барселоне против внешнего врага - мавров.
(Вроде это могло быть причиной для отделения. Хотя как-то не верится, ведь не король был виноват, что у него не достаточно сил и средств)
Чьим вассалом гр. Барселона стало и было до объединения с Арагоном (1162 г.), не знаю (может Наварре?).
Основная суть вопроса о Провансе вот в чем:
Права собственности и аренды (чем-то средним между коими был, как я понимаю феод) и верховные права государства (т.е короля) на землю - это разные вещи.
Поэтому владельцы/держатели Прованса - французский король (или его родственники анжуйцы) по идее должны были быть формально вассалами Императора за эти владения.
Кстати эти и соседние территории входили в какое-то королевство в начале 13 в.? Или королевства Верхней и Нижней Бургундии были еще в 11 в. расформированы, , а местные графства входили непосредственно в Империю?
Права собственности и аренды (чем-то средним между коими был, как я понимаю феод) и верховные права государства (т.е короля) на землю - это разные вещи.
Поэтому владельцы/держатели Прованса - французский король (или его родственники анжуйцы) по идее должны были быть формально вассалами Императора за эти владения.
Кстати эти и соседние территории входили в какое-то королевство в начале 13 в.? Или королевства Верхней и Нижней Бургундии были еще в 11 в. расформированы, , а местные графства входили непосредственно в Империю?
Rzay
Дистрибьютор добра
Бургундии обсуждались сдесь:
https://historica.ru/index.php?threads/6011/post-285086
https://historica.ru/index.php?threads/6011/post-285086
Rак раз до середины 13 в. барселонцы и имели владения в Провансе. И не только Барселонцы, но если не ошибаюсь еще и Тулузцы.
И были вассалами Св. Рим. Имп. за эти земли.
"Авиньон и Валентинуа попали под власть графов Тулузы, в центральной и северной Швейцарии укрепились Царингены, носившие титул ректоров Бургундии, а в Провансе с 1130 г. стала править младшая линия графов Барселоны и королей Арагона. В 1246 г. Прованс унаследовал французский принц Карл I Анжуйский, что окончательно вывело эту территорию из орбиты влияния империи. Последняя коронация германских императоров королями Бургундии в Арле состоялась в 1365 г."
А от кого Карл I Анжуйский унаследовал Прованс? От младшей линии графов Барселоны и королей Арагона?
И были вассалами Св. Рим. Имп. за эти земли.
"Авиньон и Валентинуа попали под власть графов Тулузы, в центральной и северной Швейцарии укрепились Царингены, носившие титул ректоров Бургундии, а в Провансе с 1130 г. стала править младшая линия графов Барселоны и королей Арагона. В 1246 г. Прованс унаследовал французский принц Карл I Анжуйский, что окончательно вывело эту территорию из орбиты влияния империи. Последняя коронация германских императоров королями Бургундии в Арле состоялась в 1365 г."
А от кого Карл I Анжуйский унаследовал Прованс? От младшей линии графов Барселоны и королей Арагона?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо за справку.
А можно ли говорить о младшей ветви? Разве младшая ветвь не была графами Прованса?
Эту фразу я взял с https://historica.ru/index.php?threads/6011/post-285086
Очевидно было так, как Вы говорите, Aurelius
Очевидно было так, как Вы говорите, Aurelius
Rzay
Дистрибьютор добра
Rzay
Дистрибьютор добра
Также Барселона присоединялась к Франции в 40-е гг. XVIIв. - во время т.н. Сегадорского восстания ("войны секаторов" ):
):http://bse.chemport.ru/segadorskoe_vosstanie.shtml
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну, это можно не учитывать.Также Барселона присоединялась к Франции в 40-е гг. XVIIв. - во время т.н. Сегадорского восстания ("войны секаторов"
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да и получили его случайно.