Ричард Заступник, который владел несколькими графствами в Бургундии, принял титул маркиз Бургундии, позже он стал герцогом. Аналогичный титул, судя по всему, носил фактический правитель Лотарингии в начале IX века Ренье Длинная Шея. А почему маркиз... Может потому, что туда регулярно нападали норманны.
Герцогства Франции - 3
- Автор темы Alexy
- Дата начала
Ну да тогда все могли стать маркизами!
Норманны, венгры, мавры нападали практич везде!
сТРАННО, ЧТО ПРОВАНС НЕ СТАЛ, ведь там была мусульманская пиратская база Фраксинет?
А разве графыБретани и входящих в нее графств происходят от франков - воинов Бретонской марки?
Разве не все они, включая графов Нанта и Ренна - бритты по национальности?
Норманны, венгры, мавры нападали практич везде!
сТРАННО, ЧТО ПРОВАНС НЕ СТАЛ, ведь там была мусульманская пиратская база Фраксинет?
А разве графыБретани и входящих в нее графств происходят от франков - воинов Бретонской марки?
Разве не все они, включая графов Нанта и Ренна - бритты по национальности?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А разве Прованс не был маркизатом?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо.
Правильно ли понимаю, что географически графство Прованс находилось восточнее, а маркизат Прованс - западнее, раз он перешел к графам Тулузы?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А напомните, пожалуйста, как это произошло генеалогически?
Граф Тулузы Гильом III Тайлефер (952-1037) был женат на Эмме, графине Прованса в 1037-1063. Она была дочерью графа Гильома III.
Список графов Прованса на французской Википедии.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо.
Но: посмотрел по приведенной Вами ссылке, и увидел, что эта Эмма была внучкой, дочерью и сестрой графов Прованса. Как же получилось, что графы Тулузские стали маркизами Прованса?
P.S. Там есть изумительная генеалогическая схема - от Каролингов до Людовика XI и потомков Анжуйского Дома (Рене).
Там сложилась следующая ситуация. В Провансе существовало 2 графские линии, которые правили в графстве (причем оно н делилось). В 975 году Гильом I получил титул маркиза. А после прекращения обеих линий, возник конфликт между графами Тулузы и Барселоны, унаследовавших права на Прованс. В итоге в 1125 году был заключен договор между Альфонсом-Журденом, графом Тулузы, и Раймоном-Беренгером III, графом Барселоны, по которому графство было разделено, причем граф Тулузы получил титул маркиза Прованса, а граф Барселоны - титул графа Прованса.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да, спасибо, вижу.
Однако, прочитав Ваше сообщение, всмотрелся в генеалогию во французской Википедии - и увидел, что обе ветви потомков прованской династии носили титул маркизов Прованса: в тулузской династии титул маркиза Прованса указан у Раймунда IV, в барселонской династии - у его четвероюродного дяди Бертранда II.
Однако, прочитав Ваше сообщение, всмотрелся в генеалогию во французской Википедии - и увидел, что обе ветви потомков прованской династии носили титул маркизов Прованса: в тулузской династии титул маркиза Прованса указан у Раймунда IV, в барселонской династии - у его четвероюродного дяди Бертранда II.
Rzay
Дистрибьютор добра
В каких пропорциях?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Чтобы далеко не уходить от прованской темы: правильно ли понимаю, что Прованс из всех современных французских земель дольше всего охранял римские институты? У меня такое впечатление сложилось на основании прочтения "Истории франков" Григория Турского, в которой упоминаются особые губернаторы Прованса.
Rzay
Дистрибьютор добра
У меня не открывается.Карту шестью постами выше посмотри.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Ma...ovence_1184.jpg или http://fr.wikipedia.org/wiki/Comt%C3%A9_de_Provence
Маркграфство занимало по размеру где-то четверть от остальной части
Анжу в широком смысле слова было, как я понимаю, совокупностью формально никак не соподчинённых, а лишь находящихся в личной унии 4-х графств: собственно Анжу, Турень, Мэн и маленького на северо-востоке (не знаю как называлось, то ли Вандом, то ли Эпернон?)?
Есть ли хронология собирания этих земель графами Анжу?
Вроде в 1063-1089 Мэн был временно Нормандским?
Но возможно он много раз переходил из рук в руки, в том числе и в 12 и в 10 вв.?
А о хронологии принадлежности Турени то к Анжу, то к Блуа я вообще ничего не знаю.
О 4-м северо-восточном графстве тоже.
Есть ли хронология собирания этих земель графами Анжу?
Вроде в 1063-1089 Мэн был временно Нормандским?
Но возможно он много раз переходил из рук в руки, в том числе и в 12 и в 10 вв.?
А о хронологии принадлежности Турени то к Анжу, то к Блуа я вообще ничего не знаю.
О 4-м северо-восточном графстве тоже.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Правильно ли понимаю, что Тур и Блуа были какое-то время в личной унии?