"Германизация" Балкан

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники!

Меня заинтересовал вопрос: почему во 2-й пол. 19-го - 1-й пол. 20-го веков все балканские страны оказались под сильнейшим влиянием Германии? Если правильно понимаю, с середины 19-го века это было во многом обусловлено династическими причинами:
в Румынии правили немецкая династия Гогенцоллерн-Зигмарингенов;
в Болгарии правила немецкая династия Саксен-Кобург-Готов;
в Греции правила немецко-датская династия Глюксбургов, первоначально находившаяся под влиянием России (из-за брачных связей), но потом из-за брака Константина I попавшая под влияние Германии;
и только в Сербии/Югославии правила славянская династия.

Конечно, и Румыния, и Греция в Первой мировой войне участвовали на стороне Антанты, но их пришлось перетягивать на эту сторону. Однако в промежутке между мировыми войнами балканские страны вновь оказались под влиянием Германии, и даже в Югославии регент пр. Павел оказался германофилом (тоже в результате брака с немецкой принцессой, по-видимому).

Поправьте меня, если ошибаюсь в представлении ситуации.

Почему Германия проявляла такое внимание к Балканам - и почему Франция и Англия такого внимания не проявляли? Франция, если правильно понимаю, созданием Малой Антанты еще старалась укрепить свое влияние в регионе, а вот Англия интереса не проявляла вовсе?

 

[Aurelius Sulpicius]

И еще у меня вопрос: чем все-таки было обусловлено то, что югославский регент пр. Павел стал таким ярым сторонником фашистской Германии?

 

[AlexeyP]

А может быть, германское влияние не связано напрямую с национальностью монархов: в России ведь тоже правила немецкая династия, да и в Великобритании. Европейская монархия была в то время професией одной большой семьи.

 

[Rzay]

Ну причины ориентации на Германию понятны - в конце 19 века она была самым передовым государством Европы с перспективами гегемонии на континенте.

 

[Aurelius Sulpicius]

А может быть, германское влияние не связано напрямую с национальностью монархов: в России ведь тоже правила немецкая династия, да и в Великобритании. Европейская монархия была в то время професией одной большой семьи.

Однако в России Романовы-Гольштейн-Готторпы принципиально русифицировались еще со времен Екатерины II, и считать их немцами не приходится вовсе. В Англии Саксен-Кобурги тоже вынуждены были и сами англицизироваться, и всех близких родственников англицизировать, причем получилось это более искусственно, чем в России.
Соглашусь с Вами в отношении румынской королевской династии: надо отметить, что уже король Карл I вел национальную политику, а его преемник - тем более. Однако в Болгарии Саксен-Кобурги так и остались немцами, несмотря на принятие православия и применение славянских имен.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну причины ориентации на Германию понятны - в конце 19 века она была самым передовым государством Европы с перспективами гегемонии на континенте.

А разве не Англия на рубеже 19-го и 20-го веков была передовым государством Европы и мира?

 

[obrv_81]

Почему Германия проявляла такое внимание к Балканам - и почему Франция и Англия такого внимания не проявляли? Франция, если правильно понимаю, созданием Малой Антанты еще старалась укрепить свое влияние в регионе, а вот Англия интереса не проявляла вовсе?

Предположу - позиция Англии и Франции (особенно Англии) на балканах была в ослаблении влияния России. Традионная такая позиция. И, соответственно, поддержка германских, а точнее австро-германских интересов, или, что равносильно, непротивление им. В тоже время прямого интереса не было, в отличие от более раннего периода. А у Австии и Германии и выбора-то в Европе особого не было - на востоке Россия, на западе Франция. Италия и скандинавские страны поддерживались англичанами и французами.

 

[Val]

А разве не Англия на рубеже 19-го и 20-го веков была передовым государством Европы и мира?

Во многом - уже нет.

 

[gotard]

Касаемо германского влияния в Румынии следует отметить тайный союзнический договор 1883 г., заключенный между Румынией и Германией, вследствие русско-румынского конфликта в конце русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Т.е. из-за территориального спора Карл I бросился в объятия родственной Германии. Да и 1916 г. Румыния вступила в войну только после заключения двух конвенций с Антантой.
Что касается личностей королей, то Карл I выступал против нейтралитета Румынии, провозглашенного в 1914 г., а вот Фердинанд I был почему-то проантантовски настроен (видимо из-за жены англичанки+из-за румынского правительства+из-за общественного мнения румын, требовавших освобождения Трансильвании).
С 1940 г. режим Антонеску открыто объявляет что, только Германия может гарантировать целостность Румынии.

По всей видимости, румынские правители из-за территориальных претензий к России считали, что только Германия может им помочь.

 

[gotard]

Интересно, Фердинанд Саксен-Кобургский получил престол только из-за родства с принцем Альбертом?
Прогерманская политика Болгарии связана с германофильством царя, уничтожившего всякую серьезную оппозицию своему режиму (прав-во Стефана Стамболова), а также с тем, что целые отрасли страны опирались на немецкие деньги (правда не только на немецкие). Российское влияние де-факто прекратилось в 1887 г. В начале XX в. усилились Народная либеральная партия (из-за своего германофильства поддержанная царем) младолиберальная партия Радославова (курс на Тройственный союз). В 1913 г. эти партии пришли к власти. Премьер-министров стал Васил Радославов.

В период 1911 - 1913 гг. царь назначил премьер-министром лидераНародной партии Ивана Гешова, министерские портфели достались также и представителям Прогрессивно-либеральной партии, т.е. проантантовки настроенным партиям. Причиной были балканские войны.
Но после 1913 г. Болгария решила вернуться в германский лагерь, т.к. только он мог помочь ей реить внешнеполитические проблемы, т.е. захватить Македонию. Этим и объясняется приход к власти Радославова.

Опять германофильство царя+территориальные претензии.

 

[rspzd]

почему во 2-й пол. 19-го - 1-й пол. 20-го веков все балканские страны оказались под сильнейшим влиянием Германии?

германия - ближайшая к ним "великая держава", к тому же не пограничная. Для самой Германии поиск союзников на юге стал естественным геополитическим ходом, когда отношения с западными и восточными соседями стали враждебными

 

[Rzay]

Интересно, Фердинанд Саксен-Кобургский получил престол только из-за родства с принцем Альбертом?

Да эти Саксен-Кобургские много где расселись - в Бельгии например.

 

[Aurelius Sulpicius]

Во многом - уже нет.

Но Германия же еще не опередила Великобританию?

 

[Val]

По какому параметру? По темпам экономического роста - опередила.

 

[cid]

Да эти Саксен-Кобургские много где расселись - в Бельгии например.

а еще в Португалии. тоже несли германское влияние?

 

[obrv_81]

По какому параметру? По темпам экономического роста - опередила.

Справедливости ради, надо заметить, что темпы роста - показатель обманчивый и ситуативный.

 

[Aurelius Sulpicius]

Касаемо германского влияния в Румынии следует отметить тайный союзнический договор 1883 г., заключенный между Румынией и Германией, вследствие русско-румынского конфликта в конце русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Т.е. из-за территориального спора Карл I бросился в объятия родственной Германии. Да и 1916 г. Румыния вступила в войну только после заключения двух конвенций с Антантой.
Что касается личностей королей, то Карл I выступал против нейтралитета Румынии, провозглашенного в 1914 г., а вот Фердинанд I был почему-то проантантовски настроен (видимо из-за жены англичанки+из-за румынского правительства+из-за общественного мнения румын, требовавших освобождения Трансильвании).
С 1940 г. режим Антонеску открыто объявляет что, только Германия может гарантировать целостность Румынии.

По всей видимости, румынские правители из-за территориальных претензий к России считали, что только Германия может им помочь.

Интересно, Фердинанд Саксен-Кобургский получил престол только из-за родства с принцем Альбертом?
Прогерманская политика Болгарии связана с германофильством царя, уничтожившего всякую серьезную оппозицию своему режиму (прав-во Стефана Стамболова), а также с тем, что целые отрасли страны опирались на немецкие деньги (правда не только на немецкие). Российское влияние де-факто прекратилось в 1887 г. В начале XX в. усилились Народная либеральная партия (из-за своего германофильства поддержанная царем) младолиберальная партия Радославова (курс на Тройственный союз). В 1913 г. эти партии пришли к власти. Премьер-министров стал Васил Радославов.

В период 1911 - 1913 гг. царь назначил премьер-министром лидераНародной партии Ивана Гешова, министерские портфели достались также и представителям Прогрессивно-либеральной партии, т.е. проантантовки настроенным партиям. Причиной были балканские войны.
Но после 1913 г. Болгария решила вернуться в германский лагерь, т.к. только он мог помочь ей реить внешнеполитические проблемы, т.е. захватить Македонию. Этим и объясняется приход к власти Радославова.

Опять германофильство царя+территориальные претензии.

Если правильно понимаю, причиной прогерманского настроения балканских правителей было их германское происхождение и прогерманские симпатии вкупе с тем, что Германия как великая держава могла обеспечить удовлетворение их территориальных претензий, но, не имея с ними общей границы, не имела с ними конфликтов.

Если правильно понимаю, еще имел значение интересм германских бизнесменов на линии Германия-Турция. Поправьте меня, если ошибаюсь. Но вот и удивительно, почему английские и французские бизнесмены такого интереса не имели?

А какова роль Австро-Венгрии? Тоже ведь великая держава в конце 19-го века.

 

[Aurelius Sulpicius]

Меня еще всегда удивляло, почему довольно быстро сошла на нет изначально задуманная система: Болгария будет находиться в сфере влияния России, а Сербия будет находиться в сфере влияния Австро-Венгрии. Это было бы логично, учитывая географическое расположение этих славянских стран.

 

[cid]

Если правильно понимаю, причиной прогерманского настроения балканских правителей было их германское происхождение и прогерманские симпатии вкупе с тем, что Германия как великая держава могла обеспечить удовлетворение их территориальных претензий, но, не имея с ними общей границы, не имела с ними конфликтов.

Разве можно серьезно рассматривать германское происхождение в качестве факторов политики в начале XX в. ? Совсем другие мотивы дигали политику.
В Румынии правили Гогенцоллерны. В 1914 г. Вильгельм II взывал к родовому единству. Бесполезно. А позднее Румыния вобще воевала вместе с Антантой.
В качестве аргумента - то, что жена англичанка? Смешно. Вильгельм II даже внук королевы Виктории. И что?

 

[Артемий]

Меня еще всегда удивляло, почему довольно быстро сошла на нет изначально задуманная система: Болгария будет находиться в сфере влияния России, а Сербия будет находиться в сфере влияния Австро-Венгрии. Это было бы логично, учитывая географическое расположение этих славянских стран.

С болгарами у русских не срослось потому, что Болгария явно претендовала на гегемонию в регионе и роль вассала РИ ее не устраивала.