А надо бы найти описание движения самого торгового каравана со всеми выгрузками людей из судов на опасных местах, протаскиванием судов за веревку "ако бурлаки" и волоками вокруг порогов
(подобное тому, что есть ДЛЯ Волхова у Олеария)
Господин Великий Новгород
- Автор темы Тетерев
- Дата начала
(подобное тому, что есть ДЛЯ Волхова у Олеария)
Не думаю, что такие есть.
Объяснение нужно искать в другом. Как уже писал, я могу его найти только в том, что таким путём плавали именно сами новгородцы.
Допустим, если купец с Готланда решил попасть в Царьград. Ему конечно удобней плыть по Двине и Днепру.
Купец из Новгорода поплывёт на тот же Готланд по Волхову и Неве. А в Царьград он поплывёт по Ловати и далее. То есть путь из варяг в греки будет выглядеть в летописном виде только для новгородца.
Потребитель
Претор
Ю. Звягин в своей книге "Великий путь из варяг в греки" предлагает ответить на следующие вопросы:
1. Почему нет ни одного описания старинного плавания из Новгорода в Киев или обратно?
2. Как проходились пороги на Неве? И если волоком, где следы поселений в том месте?
3. Почему у шведов Нева называется «новой»?
4. Почему «путь из варяг в греки» никто не восстановил в более позднее время?
5. Чем могла торговать на Юге Скандинавия таким, чего не было у славян и финнов?
1. Почему нет ни одного описания старинного плавания из Новгорода в Киев или обратно?
2. Как проходились пороги на Неве? И если волоком, где следы поселений в том месте?
3. Почему у шведов Нева называется «новой»?
4. Почему «путь из варяг в греки» никто не восстановил в более позднее время?
5. Чем могла торговать на Юге Скандинавия таким, чего не было у славян и финнов?
Arkturus
Претор
Вообще-то нет ни одного поисания плавания из Висбю в Лондон, но "датские пенни" англичане платили исправно. Просто в таких описаниях небыло смысла. Зачем описывать то, что и так все знают?
Потому что он потерял свою экономическую ценность. После падения Константинополя в 1204 году и монголо-татарского нашествия торговые пути надолго пришли в упадок.
Ворвань, китовый ус, ну и то, что в Европе награбили. Это из того, чего небыло у славян и финнов, а так кожи, меха и т.д.
Интересные отрывки из соответствующего вики
Подробно о мелких речках, по которым шел путь
а могли ли Византийцы часто расплачиваться неперечеканенными арабскими монетами?
Ведь именно в Халифате в 9 в добывалось очень много серебра (благодаря копям кажется где-то в Средней Азии, которые иссякли в 10 в), и окружающие государства впринципе могли получать арабские сереб монеты в обмен на свои товары и потом сами расплачиваться ими, не перечеканивая?
Подробно о мелких речках, по которым шел путь
Точка зрения, подвергающая СОМНЕНИЮ существование пути «из варяг в греки» как постоянно действующей транзитной торговой магистрали
В этой связи такой вопрос,
а могли ли Византийцы часто расплачиваться неперечеканенными арабскими монетами?
Ведь именно в Халифате в 9 в добывалось очень много серебра (благодаря копям кажется где-то в Средней Азии, которые иссякли в 10 в), и окружающие государства впринципе могли получать арабские сереб монеты в обмен на свои товары и потом сами расплачиваться ими, не перечеканивая?
Из Скандинавии вывозили железо-сырец, амбру, моржовую кость, изделия из китовой кожи (корабельные канаты и др.), оружие, художественные изделия, а также предметы, награбленные викингами в Западной Европе (французские вина, ювелирные изделия и драгоценности, шелковые и батистовые ткани, серебряную утварь)
Но скорее всего да действительно - главный предмет вывоза из Скандинавии - раб сила, высококвалифицированная в военном ремесле. Она транспортировала сама себя в Новгородский регион и южнее, работала там, а продукты своего труда - рабов, воск, мед, меха продавала к грекам или мусульманам
Немного не так. Из скандинавии иногда вывозили гастарбайтеров, а когда они становились ненужны, то сплавляли их по Днепру в византию.
Известно, что карелы имели широкую автономию в составе Новгородской Республики. Составными частями Новгородской Республики некоторое время были Псковская и Хлыновская (Вятская) республики. Колониями Новгорода были Заволоцкая Чудь и Печора. Среди пятин Новгорода находилась Водская пятина. В ее составе пребывала Нерева, племя близкое Чуди. Ижорские карелы несли службу по охране устья Невы. В Новгороде существовал Людин конец. Можно ли связать его название с веппсами? Самоназвание веппсов L'ud'inik. Известно, что весь (веппсы) было одним из племен, которое стояло у истоков Руси. Можно ли рассматривать Новгородскую Республику как федерацию?
Сама по себе идея, что местные органы власти и общины имеют автономию в решению внутренних вопросов характерна для средневековых государств вообще.
Четкой законодательной базы, что могут местные власти, а что нет не существовало. Правда для средневековья это вообще не характерно.
Но вот для федерации характерно так же наличие общих союзных органов власти, в которых представленны все ее составляющие.
В Новгородской республике власти города принимали все решения сами, и эти решения были определяющим для всего государства.
Поэтому я думаю, что назвать Новгородскую республику федерацией нельзя
Р.С. Скорее я бы сравнил это с устройством Афинского морского союза.
Четкой законодательной базы, что могут местные власти, а что нет не существовало. Правда для средневековья это вообще не характерно.
Но вот для федерации характерно так же наличие общих союзных органов власти, в которых представленны все ее составляющие.
В Новгородской республике власти города принимали все решения сами, и эти решения были определяющим для всего государства.
Поэтому я думаю, что назвать Новгородскую республику федерацией нельзя
Р.С. Скорее я бы сравнил это с устройством Афинского морского союза.
Neska
Цензор
Согласен полностью.
Многонациональный характер государства и относительная автономия отдельных территорий еще не делают его федерацией. Псков и Вятка обособились как "земли" относительно поздно - это уже распад Новгородской земли (Новгородской феодальной республики). Так что такое нахождение двух "республик" (земель) в составе Новгородской земли нельзя считать нормой - это проявление кризиса.
Многонациональный характер государства и относительная автономия отдельных территорий еще не делают его федерацией. Псков и Вятка обособились как "земли" относительно поздно - это уже распад Новгородской земли (Новгородской феодальной республики). Так что такое нахождение двух "республик" (земель) в составе Новгородской земли нельзя считать нормой - это проявление кризиса.
b-graf
Принцепс сената
Еще князьЁв забыли 
. Самоуправление в республиканских формах и широких масштабах характерно для Новгорода, грубо говоря, только конца XIII - первой половины XV в.в., когда с одной стороны от него уже отделились некоторые "пригороды" (вроде Пскова), а в конце периода от владений Новгорода стала "откусывать" Москва. Кроме того, для конца периода характерны олигархические тенденции: грубо говоря, всем основным боярским семействам дали возможность занять какую-то должность - их стало очень много, верхушка стала более консолидированной и противостоящей широким слоям.
. Самоуправление в республиканских формах и широких масштабах характерно для Новгорода, грубо говоря, только конца XIII - первой половины XV в.в., когда с одной стороны от него уже отделились некоторые "пригороды" (вроде Пскова), а в конце периода от владений Новгорода стала "откусывать" Москва. Кроме того, для конца периода характерны олигархические тенденции: грубо говоря, всем основным боярским семействам дали возможность занять какую-то должность - их стало очень много, верхушка стала более консолидированной и противостоящей широким слоям.
Какие-то зачатки федерализма можно найти скорее в Полоцком княжестве, но никак не в Новгороде, где относительную самостоятельность имел только Псков, остальные же территории управлялись унитарно (местное самоуправление не в счет, т.к. на местном уровне важные политические и экономические вопросы не решались, а на решения принимаемые в самом Новгороде подвластные территории повлиять могли мало).