Господин Великий Новгород

[тохта]

А за счет чего Новгород добился такой власти не только над пятинами, но и над отдаленными колониями и союзниками?

Ну во первых, как основной торговый центр в регионе, а учитывая, что хлеба
в голодные годы не хватало, торговля здесь играла особо важную роль.
Во вторых самый сильный город в регионе, т.е. с помощью силы.
Отдаленные пятины также сильно зависели от торговли с Новгородом.

 

[Kryvonis]

У меня сложилось впечатление, что Новгород почти как Генуя, но только не на Средиземном, а на Балтийском море. А как относительно ментальности новгородцев? Были ли у новгородцев перспективы пойти по пути Северной Европы (в смысле распространения протестантизма)?

 

[Alexy]

А разве в Генуе были сильные протестантские поползновения?

 

[Kryvonis]

Насколько я знаю нет. Сравнение никак не связано с вопросом.

 

[Alexy]

---

 

[Kryvonis]

Вопрос связанный с тем можно ли жидовствующих сравнивать с европейскими протестантами. В Украине во времена ВКЛ и Речи Посполитой протестанты были. На Волыни кальвинисты, в Галицкой земле социниане (антитринитарии, польские братья). Ересь жидовствующих пришла в Новгород из Киева. Можно ли утверждать, что в Новгороде существовал базис для Реформации? Или жидовствующие это очередная средневековая ересь?

 

[Alexy]

Можно ли утверждать, что в Новгороде существовал базис для Реформации? Или жидовствующие это очередная средневековая ересь?

А чем они принципиально отличаются?

 

[Alexy]

Как я понял Новгород был унитарным государством, а Корела пользовалась широкой автономией только на правах противника эстов, а потом шведов

А разве корела граничила с эстами?
Вроде корела с ямью (которая была прошведски настроенной) граничила и враждовала?

 

[Kryvonis]

Поэтому я обратился с вопросом.

 

[Alexy]

Ереси "средневекового" типа наверное вобщем более радикальны (в плане изменения учения) и в них больше полёт фантазии так сказать, чем в реформации или виз иконоборчестве (где восновном было проосто упрощение)

 

[Kryvonis]

Кстати, у меня возник такой же вопрос как и жидовствующих о стригольниках.

 

[Alexy]

Жидовствующая ересь существовала и в Болгарии в XIV веке при царе Иоанне-Александре
Ещё новгородско-московских жидовствующих связывали с каким-то приезжим караимом

 

[Kryvonis]

Схарией. Он был духовным учителем при Олельковичах. Выходит у жидовствубщих могут быть богумильские корни.

 

[Alexy]

Схарией. Он был духовным учителем при Олельковичах

А чего им понадобился караим как духовный учитель? Можно же было православного если нен руского, то грека или болгарина взять?

 

[Kryvonis]

Пути господни неисповедимы. Олельковичи активно контакировали с Крымом, а в тогдашней столице ханства Кырк-Оре были сильны позиции караимов. Думаю Схария был по своему выдающимся человеком и имел влияние на окружающих.
Вспоминается мне также история с Ильяшем Караимовичем, который был некоторое время гетьманом реестрового казачества в Украине.

 

[Кныш]

Были ли у новгородцев перспективы пойти по пути Северной Европы (в смысле распространения протестантизма)?

Реально был только один шанс пойти этим путем, когда в 15в. бояре новгородские под Литву хотели уйти.

 

[Кныш]

Про стригольников тут уже вопрос обсуждался:

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=7826

 

[Kryvonis]

Кстати, жидовствующие скорее всего ересь богумильского типа, а вот стригольники мне сильно напоминают западных протестантов, или тех же гуситов. А интересно почему популярность стригольников пошла на спад?

 

[Кныш]

Кстати, жидовствующие скорее всего ересь богумильского типа, а вот стригольники мне сильно напоминают западных протестантов

Насчет жидовствующих - это скорее кабалистический иудаизм в видоизмененной форме, а стригольники - это действительно доморощенный протестантизм.

 

[Kryvonis]

Можно ли стригольников сравнить с гуситами (чешскими братьями)?