Господин Великий Новгород
- Автор темы Тетерев
- Дата начала
В смысле не сдулся, а Московия его и захватила. Новгород еще жил посреднической торговлей, произведения востока отправлял на запад, а западный товар барыжил дальше на восток. Иначе как бы он хлеб то закупал? Возможно, желание убрать посредника было одним из движущих мотивов захвата Новгорода
У них была лучшая транспортная технология - местоположение. Москва не имела ходов на тот момент ни через север (Архангельск) ни через юг (Дикое Поле) только через них. И к москве западные торговцы так же не имели хода (и не только к Москве, но и дальше в азию) кроме как через земли новгородцев. Чтобы это обойти, Москве надо было либо завести транспортную авиацию, либо подчинить себе новгородцев.
Ну, понятно, что, подчинив себе новгородцев, Москва обрела от этого конкретные преимущества. Но, если бы новгородцы на тот момент реально процветали - то они имели бы средства нанять наемников (или завести артиллерию, к примеру) и отбиться от Москвы. Но средств не было, потому что меховая торговля уже не приносила прежних прибылей. Что и требовалось доказать.
Кстати, в продолжение разговора, который шел в теме про Ивана Грозного. Спустя столетие после падения Новгорода оскудение меховой торговли и появление в Англии новой технологии в области пошива одежды - шерстяных тканей ударило уже по Московскому царству и обернулось наступлением в нем Смутного времени.
Кстати, в продолжение разговора, который шел в теме про Ивана Грозного. Спустя столетие после падения Новгорода оскудение меховой торговли и появление в Англии новой технологии в области пошива одежды - шерстяных тканей ударило уже по Московскому царству и обернулось наступлением в нем Смутного времени.
А почему бы не предположить, что не Новгород в прошлом был богаче, а Москва значительно слабее. Возможно, он был еще вполне состоятелен. Читал о том, что в 1410 г, например, немецкие купцы завезли в Новгород 80 000 то ли саженей, то ли метров фландрского сукна высокого качества. И все реализовали. Серебряных копей в Новгороде не замечено, значит, они должны были нечто адекватное оттуда вывозить. Опять же, потом металлов. Ни меди, ни свинца или олова ни в Новгородчине ни в Московии на тот момент не добывали.. А без них никак. Да и то же серебро. Вот этот поток туда и шел. И соответственно , поток оттуда.
Для чего уже позже английские купцы аж через Ледовитый океан в Московию прорывались? Было что вывозить.
Какие новые товары стали экспортировать из России после того, как захирела новгородская торговля, хорошо известно: это, прежде всего, материалы для кораблестроения. Рангоутное дерево, пенька, парусина, смола. Позже - также и железо. Но ещё раз обращаю внимание на то, что до того, как они широким потоком устремились в ту же Англию, в России наступила Смута, вызванная, в т.ч., и нарушением торгового баланса. И понятно, почему: рассвет парусного кораблестроения произошёл лишь в XVII в. В предыдущем же столетии большого спроса на вышеперечисленные материалы ещё не было.
Хлопок.
Новгород сидел на транзите среднеазиатского и персидского сырья.
Часть шло через крымскую Кафу в средиземнаморье.
А к немецким городам бальтийской Ганзы шел каспийско-волжский путь через новгород.
Я выделил белку, поскольку это был самый распространенный (и, соответственно - недорогой) зверь. Им распространением же шерстяных тканей беличьему и уменьшению поголовья белок их меху стало сложней конкурировать на рынке. Это и привело к отмеченной мною экспансии на восток. Сначала - самих новгородцев, затем - москвичей (взятие Казани, начало проникновения в Сибирь, и т.д.).
Как раз всё история торговли, (да и других областей хозяйства - тоже), начиная с Позднего Средневековья, свидетельствует о том, что человек пытался изобретательством компенсировать те или иные недостатки местоположения. Кто бы мог подумать, что пионерами торговли с Дальним Востоком выступят португальцы, чья страна находится на самом большом удалении от этого региона? Поэтому Новгород пользовался тем, что "оседлав" водный путь "из варяг - в греки" в начале Средних веков, он снимал с него маржу несколько веков. Но затем, с развитием генуэзского и венецианского флотов, ставших обсуживать европейскую торговлю с Востоком и по мере истощения собственных экспортных ресурсов, начался закат. Что позволило Москве "прихлопнуть" ослабевший город и самой воспользоваться удобствами его местоположения.
Антон Короленков
Проконсул
Г-н Val, я задал Вам конкретный вопрос, никак Вас не унижающий:
Я понмиаю, что Вы уподобили себя стенке и отвечать мне больше не будете, но ведь Вы сами завили, что
Я понмиаю, что Вы уподобили себя стенке и отвечать мне больше не будете, но ведь Вы сами завили, что
Не могли бы Вы обосновать своё высокомерное молчание и ответить на мой вопрос по историографии экономики Новгорода? Вы же не хотите сказать, что оно обусловлено, согласно Вашим же словам, подловатостью и трусостью?
Если понимаете, то зачем продолжаете домогаться?
Антон Короленков
Проконсул
Мне просто интересно знать, где написано то, о чём Вы говорите по поводу экономики Новгорода, чтобы ознакомиться с аргументацией исследователя, если это называется домогательством, то я не возражаю.
Антон Короленков
Проконсул
Спасибо. Надо будет расспросить Павла Владимировича поподробнее.
Антон Короленков
Проконсул
А точно ли сотни? Ганзейский союз, центром которого был Любек, возник только в XIV в., так ли были сильны связи с Любеком у Новгорода до того?
Факт в том, что собственную соль, не смотря на ее наличие, стали разрабатывать очень поздно. А до того - покупали на западе. Всю ли и во все ли время конкретно из Любека я не знаю, да это и не сильно важно