Господин Великий Новгород

K

Kryvonis

Цензор
Там где были финноязычные троговцы должны были появиться и скандинавы. В нескольких сагах упомянуто о Бьярмаланде (похоже это земли населенные финно-пермскими народами).
Волжско-каспийским путем должен был попасть в Хорезм Ингвар-путешественник из Швеции.
По данным эпиграфики у Уппдланде и Сёдерманланде Ингварь и Гаральд погибли в Серкланде.
До них в далекие страны ездил Слагви сын Гудлейва, который погиб в стране karusm. Это известно из надписи на руинах церкви в Стуре Рюттерне (Вестманланд). Ингварь был не только купцом но и воином. Похоже, что он принял участие в войне между Газневидами и турками-сельджуками. Наемничество которое совмещалось в торговлей была распространеной практикой. По сведениям Истории Ширвана и Дербента русы на протяжение 1030-1033 гг. проникали в Арран (южная часть Азербайджана) и Ширван (северная часть Азербайджана) то как наемники, то как враги. Русы еще в 987-989 гг. были наемниками в дружине эмира Дербента.
 
K

Kryvonis

Цензор
Относительно индийского воска и меда не в курсе. Пушнина пользовалась спросом у арабов и персов. Думаю и индусы были не против прикупить экзотический для себя товар. Только наверное они его покупали через посредников.
Воск и мед должны были поставлять в Волжскую Булгарию буртасы, мордовцы эрзя и мокша. Думаю и удмурты и коми-пермяки (население чепецкой и родановской культур) приняли участие в этой торговле. Воск и мед поставлялся из Поволжья и Прикамья в Булгар. Из Булгара в Саксин и дальше через Каспий. Только благодаря торговым отношениям Волжской Булгарии со странами Востока о народах Поволжья и Сибири стало известно арабам и персам.
 
K

Kryvonis

Цензор
Впервые о Бьярмаланде было упоминание в путешествии Оттере.
Текст путешествия Оттере - http://odnapl1yazyk.narod.ru/otter.htm
Также в Бьярмаланде были Хаук Габрок, Вилгарда, Бьёрн и Сальгард (это другое путешествие). Также Бьярмаланд упомянута в саге о Харальде Серая Шкура и в саге об Олафе Святом.
 
A

Alamak

Цензор
Kryvonis сказал(а):
Основными поставщиками пушнины были удмурты и вепсы (народы ар и ису восточных источников), которые были посредниками в торговле между Волжской Булгарией и угорскими народами. Из Волжской Булгарии в Саксин, а из Саксина через Мангышлак в Хорезм. Из Хорезма путь лежал через Бухару и Афганистан в Индию
Нажмите, чтобы раскрыть...
Получается, что (западно-)сибирская пушнина СНАЧАЛА ШЛА В ВОСТОЧНУЮ еВРОПУ (на Каму и Волгу), а уже оттуда в Среднюю Азию и Индию?

Вепсы вряд ли могли быть посредниками между В Булгарией и угорскими народами (которые жили на Урале и в Сибири), ибо весь жила далеко на серо-западе оттуда?

А вот удмурты (старое название вотяки - кстати не могли ли они быть связаны с прибалтийской водью?) как раз меду Уралом и В Булгарией
 
K

Kryvonis

Цензор
С вепсами вообще отдельная история. Они жили как около Ладоги и в Карелии, так и в районе Белоозера. То, что они прибывали в Волжскую Булгарию со своими товарами зафиксировано в арабских источниках. Вепсы были торговыми посредниками между Сибирью и Волжской Булгарией, и между Сибирью и Русью. Также роль посредников между Восточной Европой и Сибирью играли удмурты. Относительно удмуртов то тюрки называли их ар, русские вотяками. Кстати удмурты деляться на две этнические группы - ватка (отсюда и вотяки) и кельмез. У Юлиана удмурты упомянуты как Пойдовия (латинизировання форма одо-марий (наименование удмуртов на каком из финнских языков). В отличии от вепсов они были ориентированы только на рынок волжских булгар.
Кроме волжского пути конечно были альтернативные торговые пути, но они не были связаны с Европой. По Иртышскому меридиональному пути ханты поставляли разным тюркским племенам пушнину. С Иртыша через степи Казахстана она попадала в Хорезм, Самарканд, Бухару. Также пушнину продавали и енисейские кыргызы. Тунгусы и самодийцы поставляли пушнину на Чулым, а местные кыштымы передавали ее в центр енисейским кыргызам. Те отправляли товар или на Иртыш, или через монгольские степи в Китай. Из всех путей транспортировки пушнины наиболее стабильным был путь через Волгу и Каспий. Иртышский меридиональный путь эффективно функционировал в эпоху Кимакского Каганата. Когда же в степях начались войны между кочевыми племенами, никто не мог гарантировать безопасность торговцев и потому им было более безопасно вести торговлю через Волжскую Булгарию.
 
K

Kryvonis

Цензор
Водь это финно-прибалтийский народ. Есть гипотеза, что они как и сету этнически близки эстонцам.
Относительно финно-пермских народов то кроме удмуртов, также и предки коми вели активную торговлю. Население вымской и ванвиздинской культуры продавали пушнину купленную у угров Сибири вепсам и удмуртам. Арабы о коми не знали, но знали о торговцах вепсах и потому называли почти весь Европейский Север России страной Вису (Ису). Предполагают, что вепсы жили и на Вычегде. Скорее всего это была торговая фактория.
Коротко о ванвиздинской и вымской культуре - http://www.ural.ru/spec/ency/encyclopaedia-3-441.html
http://www.komi.com/folk/komi/66.htm
Коми-пермяки и Родановская культура - http://www.komi.com/folk/komi/67.htm
Коми-зыряне - http://www.komi.com/folk/komi/68.htm
 
A

Alamak

Цензор
Kryvonis сказал(а):
Кстати, жидовствующие скорее всего ересь богумильского типа, а вот стригольники мне сильно напоминают западных протестантов, или тех же гуситов. А интересно почему популярность стригольников пошла на спад?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Правильно ли понимаю, ЧТО БОГУМИЛЫ (ТАК ЖЕ КАК Маркиониты и Павликиане) отвергали ветхий завет вообще?
Так что можно ли связывать русских и болгарских жидовствующих с богумилами?
Или никак нельзя?
 
A

Alamak

Цензор
Новгород можно и с Древним Римом сравнить - тоже ведь республика, но никакой федерации, хотя есть местное самоуправление
 
V

Val

Принцепс сената
Продолжу, пожалуй, здесь разговор, который не очень уместно начался в теме "Что плохого сделал Николай II". Почему наступил закат Новгорода? Не секрет, что некоторые люди считают, что, выживи Новгородская республика - и в России не утвердился бы с такой силой принцип деспотизма. Почему же так не случилось?
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Val сказал(а):
Продолжу, пожалуй, здесь разговор, который не очень уместно начался в теме "Что плохого сделал Николай II". Почему наступил закат Новгорода? Не секрет, что некоторые люди считают, что, выживи Новгородская республика - и в России не утвердился бы с такой силой принцип деспотизма. Почему же так не случилось?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Новгород мог выжить только в случае разгрома Московского княжества его противниками. А в этом случае и России в ее сегодняшнем виде бы не было.
 
V

Val

Принцепс сената
В основе экономики Новгорода лежал экспорт беличьего меха. Однако с развитием овцеводства в Англии и распространением шерстяной одежды эта главная статья доходов торговой республики стала иссякать. Такова, по крайней мере, встреченная мною в литературе версия.
 
А

Антон Короленков

Проконсул
Val сказал(а):
В основе экономики Новгорода лежал экспорт беличьего меха. Однако с развитием овцеводства в Англии и распространением шерстяной одежды эта главная статья доходов торговой республики стала иссякать. Такова, по крайней мере, встреченная мною в литературе версия.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это у кого такое написано, если не секрет? И для всего ли периода независимости Новгорода?
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
Val сказал(а):
Имеете в виду доминирование Литвы?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну или их совместные действия например с остатками Орды, которые привели бы к такому унасекомливанию Московского княжества, когда ему стало бы не до Новгорода. В противном случае оно бы его рано или поздно поглотило (ну или как вариант он ушел бы под Литву или Швецию, но так или иначе быть самодеятельной республикой бы перестал).
 
V

Val

Принцепс сената
В принципе, согласен. Хотя Новгород в завершающий период своего суверенного существования пытался в поисках пушного зверя начать экспансию на восток (которую впоследствии продолжило Московское государство), всё же он слишком был привязан к Волхову как главной торговой артерии с Западом и путь транспортировки товара не мог слишком удаляться от этой реки.
 
Rzay

Rzay

Дистрибьютор добра
А мог ли он иметь в качестве экономической базы для своего существования в качестве дееспособного независимого государства одного этого своего пушного зверя? Хлеб же он, емнип, в "низовых княжествах" закупал, т.е. в той же Москве?
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх