Со стороны всегда видней.
Но, если серьёзно, могу доверять только фактам, которые подтверждаются, а не домыслам вроде попытки диверсии или мифической российской ракете. Кстати, зачем её, всё-таки, распилили? Да ещё сваркой.
Грузия-2
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
- Статус
Но, если серьёзно, могу доверять только фактам, которые подтверждаются, а не домыслам вроде попытки диверсии или мифической российской ракете. Кстати, зачем её, всё-таки, распилили? Да ещё сваркой.
Dedal
Ересиарх
Вы, голубчик, не поняли... Я Вас не пытался и не намеривался учить. Я Вам пытался объяснить тонкости весьма прекладного вопроса, специфического. Объяснял, с точки зрения военной техники.
Но с другой стороны, как житель Украины, бывший в похожей с вашей ситуации, на которого выливали те же помои, которыми нынче кормят грузин и могу Вам сказать, что следует очень сильно фильтровать ту пропагандистскую гадость которую пекут, как пирожки, подконтрольные власти "патриотческие" СМИ .
Dedal
Ересиарх
Нельзя сваркой...опасно... болгаркой скорее можно снять головку.
Charlo
Маркиза дю Шевед
Я не говорю о том, что у ВАС происходит. Я говорю о том, что происходит У НАС С ВАМИ. Куда нам деваться - другого глобуса не будет, так что все равно придется искать формы жизни рядом. А как следует подраться, прежде чем начать дружить по-настоящему, это для шестиклассников, а не для древних, серьезных государств
Края фрагментов были оплавлены. Так что сваркой. После болгарки другие следы. Даже лазер оставляет другие следы.
Со стороны да, но не издалека.
Ну да конечно - Саакашвили бомбит собственные сёла, а мы идиоты ничего не понимаем.
Спасибо за просвятительскую заботу
Откуда вы берёте сводки?
Из своих СМИ?
Из Регнума?
Хотите очередную шутку Регнума?
Забавляйтесь - мы уже от души посмеялись
http://www.regnum.ru/#full892347
Из достоверных источников в ближайшем окружении президента Грузии Михаила Саакашвили стало известно, что последний зондирует почву на предмет получения политического убежища в Абхазии. Это вызвано осложнившейся обстановкой в Тбилиси", - сообщил корреспонденту ИА REGNUM секретарь Совбеза Абхазии Станислав Лакоба.
Dedal
Ересиарх
Не знаю.... 150 кг взрывчатки однако.... Значит сперва головку сняли...на фиг это вообще нужно?
Я вам не "голуб-чик"
голуб-ей и голуб-ых ищите у себя.
Ну, не серчайте, душенька... Кого мы тут, в варварской России, можем найти, сами посудите! Только на вас, европейцев, и уповаем!
Dedal
Ересиарх
Вот...нашёл в сети:
Ракетный инциндент: просто суммируем
Обнаружено:
Радары:
1) данные грузинских радаров, обследованы экспертами из США, Латвии, Литвы и Швеции, подтвердившие то, что самолёт залетел из России и вернулся туда-же. По этим-же свидетельствам радар показывает, что от самолёта отделилась ракета. Место, время указано точно и совпадает с показаниями свидетелей и местом нахождения ракеты.
2) отрывочные данные Российских радаров, которые "не выдерживают критики" (по заявлениям Гр.)
3) данные Российских радаров, обследованные Российской-же стороной, подтверждающие, что никаких самолётов не было.
4) Россияне много попросили и получили отказ:
"В то же время хочу обратить внимание, что мы подвергаем сомнению данные грузинских радаров. Мы попросили дополнительные технические данные по грузинским радарам, высоте их расположения, мощности и другим параметрам, но получили отказ", - отметил Руденя.
5)
"Кроме того, как нам удалось установить, самолет находившийся 6 августа над Горийским районом, маневрировал, выполнял виражи. Однако на данных грузинских радаров ничего этого мы не увидели. Очень идеально был выстроен азимут и маршрут следования самолета", - сказал он.
Свидетели:
1) Многочисленные свидетели с Грузинской стороны (40 человек), которые видели и подтвердили, откуда прилетел самолёт
2) Попытка "миротворцев" найти правильных свидетелей на территории, вне зоны их полномочий - нашли 4 человека.
3) Ю.Осетия заявляет о том, что их ПВО обстреляли чей-то самолёт.
Ракета:
1) Не подлежит сомнению воронка в земле.
2) Извлечение ракеты из земли и разминирование проводилось в течении 16 часов, есть видеозапись события. Кулахметов заявил, что грузины всё увезли и взорвали. При этом сам Кулахметов присутствовал на месте падения ракеты до её извлечения.
3) Те-же эксперты заявили, что это действительно ракета Х-58.
4) на самом деле около 10000 тысяч остатков ракеты сохранено, взорвана лишь боевая часть Грузины утверждают, что там есть серийные номера.
5) Россияне говорят, что "Уничтожены улики, в том числе и номер ракеты. Уничтожен также взрыватель неразорвавшейся ракеты. Две трети деталей от ракеты отсутствуют".
6) самое интересное:
"Ракета, фрагменты которой были обнаружены у села Цителубани Горийского района и которую, как заявляют в Тбилиси, выпустил российский самолет, могла быть смонтирована на месте из разных частей. Об этом заявили российские военные эксперты"
Далее приводятся доводы:
7)
"На некоторых деталях, фото которых мы показываем вам - видно, что там есть надписи на иностранном языке. Хочу подчеркнуть, что такие ракеты производились в годы существования СССР, и тогда установка на поражающие средства агрегатов иностранного производства была запрещена"
8)
Акуленок обратил внимание на факт, что "основная часть ракеты была уничтожена грузинской стороной, в том числе центральный отсек и часть с номером ракеты"."На отсеках, которые нам были представлены, мы обнаружили следы механической разрезки - не разрыва при ударе о землю, а следы использования технических средств. При этом в местах разреза были следы ржавчины", - сообщил эксперт.
9)
"Кроме того, хочу отметить, что крылья высокоскоростной ракеты Х-58 производятся из титана. Но нам представили крылья из другого материала. Исходя из этого, можно заявить, что часть деталей принадлежит российской ракете Х-58, а часть - другим ракетам", - сказал Акуленок. Он также отметил, что грузинская сторона отказала в российским экспертам в том, чтобы забрать сохранившиеся части обшивки ракеты в Москву для проведения термоспектрального анализа и установления степени давности образования нагара на них.
10)
"Кроме того, в месте где упала ракета, все оказалось засыпано землей. Точную картину произошедшего установить уже было невозможно, и нельзя уже точно было сказать, откуда точно и под каким углом могла прилететь ракета, поэтому нам пришлось работать только с представленными грузинской стороной фрагментами ракеты и фотографиями с места инцидента", - сказал Руденя.
*Да, фотографии нам дали. Но фактически двух третей деталей от ракеты - нет. А ее саму уничтожили в день обнаружения, в том числе был уничтожена часть с номером ракеты", указал он.
11)
"Кроме того, мы усмотрели серьезное нарушение норм безопасности в проведении работ по извлечению остатков ракеты из под земли. Она так грубо извлекалась, что это могло привести к взрыву и поставить под угрозу жизни находящихся рядом людей", - указал он.
12)
Кроме того, они указали на некоторые противоречия в данных грузинской стороны. В частности эксперты отметили, что ракета Х-58 в случае удара о поверхность не может уйти так глубоко под землю, насколько это показывают данные грузинской стороны о том, с какой глубины доставали остатки ракеты.
13)
Также было отмечено, что двигатель ракеты и ее боевая часть устроены таким образом, что в случае работы двигателя ракета должна взорваться. Так как ракета не взорвалась, скорее всего она не запускалась с самолета, а могла быть просто сброшена, считают эксперты.
14)
Было также отмечено, что головная часть ракеты в случае удара о землю обычно разрушается и не может сохраниться. Исходя из этого возникло и такое предположение, что ракету просто могли закопать в землю, а с летательного аппарата мог быть сброшен какой-то другой объект, - предположили эксперты.
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070817/42036001.html
Итого по ракете: если это X-58, то возникают вопросы:
какие самолёты могут её нести?
я видел сообщения, где в качестве возможного носителя указан СУ-25, видел и обратные утверждения. Вроде-бы способны нести эту ракету Су-24 и СУ-25Т, но у Грузии таких нету.
В общем Российским экспертам удалось посеять сомнения в Грузинской версии событий.
Надеюсь, что всё ещё может проясниться:
"Изучение материалов продолжают подключившиеся к расследованию эксперты Великобритании и Эстонии, в ближайшее время к ним присоединятся специалисты из Польши."
Ракетный инциндент: просто суммируем
Обнаружено:
Радары:
1) данные грузинских радаров, обследованы экспертами из США, Латвии, Литвы и Швеции, подтвердившие то, что самолёт залетел из России и вернулся туда-же. По этим-же свидетельствам радар показывает, что от самолёта отделилась ракета. Место, время указано точно и совпадает с показаниями свидетелей и местом нахождения ракеты.
2) отрывочные данные Российских радаров, которые "не выдерживают критики" (по заявлениям Гр.)
3) данные Российских радаров, обследованные Российской-же стороной, подтверждающие, что никаких самолётов не было.
4) Россияне много попросили и получили отказ:
"В то же время хочу обратить внимание, что мы подвергаем сомнению данные грузинских радаров. Мы попросили дополнительные технические данные по грузинским радарам, высоте их расположения, мощности и другим параметрам, но получили отказ", - отметил Руденя.
5)
"Кроме того, как нам удалось установить, самолет находившийся 6 августа над Горийским районом, маневрировал, выполнял виражи. Однако на данных грузинских радаров ничего этого мы не увидели. Очень идеально был выстроен азимут и маршрут следования самолета", - сказал он.
Свидетели:
1) Многочисленные свидетели с Грузинской стороны (40 человек), которые видели и подтвердили, откуда прилетел самолёт
2) Попытка "миротворцев" найти правильных свидетелей на территории, вне зоны их полномочий - нашли 4 человека.
3) Ю.Осетия заявляет о том, что их ПВО обстреляли чей-то самолёт.
Ракета:
1) Не подлежит сомнению воронка в земле.
2) Извлечение ракеты из земли и разминирование проводилось в течении 16 часов, есть видеозапись события. Кулахметов заявил, что грузины всё увезли и взорвали. При этом сам Кулахметов присутствовал на месте падения ракеты до её извлечения.
3) Те-же эксперты заявили, что это действительно ракета Х-58.
4) на самом деле около 10000 тысяч остатков ракеты сохранено, взорвана лишь боевая часть Грузины утверждают, что там есть серийные номера.
5) Россияне говорят, что "Уничтожены улики, в том числе и номер ракеты. Уничтожен также взрыватель неразорвавшейся ракеты. Две трети деталей от ракеты отсутствуют".
6) самое интересное:
"Ракета, фрагменты которой были обнаружены у села Цителубани Горийского района и которую, как заявляют в Тбилиси, выпустил российский самолет, могла быть смонтирована на месте из разных частей. Об этом заявили российские военные эксперты"
Далее приводятся доводы:
7)
"На некоторых деталях, фото которых мы показываем вам - видно, что там есть надписи на иностранном языке. Хочу подчеркнуть, что такие ракеты производились в годы существования СССР, и тогда установка на поражающие средства агрегатов иностранного производства была запрещена"
8)
Акуленок обратил внимание на факт, что "основная часть ракеты была уничтожена грузинской стороной, в том числе центральный отсек и часть с номером ракеты"."На отсеках, которые нам были представлены, мы обнаружили следы механической разрезки - не разрыва при ударе о землю, а следы использования технических средств. При этом в местах разреза были следы ржавчины", - сообщил эксперт.
9)
"Кроме того, хочу отметить, что крылья высокоскоростной ракеты Х-58 производятся из титана. Но нам представили крылья из другого материала. Исходя из этого, можно заявить, что часть деталей принадлежит российской ракете Х-58, а часть - другим ракетам", - сказал Акуленок. Он также отметил, что грузинская сторона отказала в российским экспертам в том, чтобы забрать сохранившиеся части обшивки ракеты в Москву для проведения термоспектрального анализа и установления степени давности образования нагара на них.
10)
"Кроме того, в месте где упала ракета, все оказалось засыпано землей. Точную картину произошедшего установить уже было невозможно, и нельзя уже точно было сказать, откуда точно и под каким углом могла прилететь ракета, поэтому нам пришлось работать только с представленными грузинской стороной фрагментами ракеты и фотографиями с места инцидента", - сказал Руденя.
*Да, фотографии нам дали. Но фактически двух третей деталей от ракеты - нет. А ее саму уничтожили в день обнаружения, в том числе был уничтожена часть с номером ракеты", указал он.
11)
"Кроме того, мы усмотрели серьезное нарушение норм безопасности в проведении работ по извлечению остатков ракеты из под земли. Она так грубо извлекалась, что это могло привести к взрыву и поставить под угрозу жизни находящихся рядом людей", - указал он.
12)
Кроме того, они указали на некоторые противоречия в данных грузинской стороны. В частности эксперты отметили, что ракета Х-58 в случае удара о поверхность не может уйти так глубоко под землю, насколько это показывают данные грузинской стороны о том, с какой глубины доставали остатки ракеты.
13)
Также было отмечено, что двигатель ракеты и ее боевая часть устроены таким образом, что в случае работы двигателя ракета должна взорваться. Так как ракета не взорвалась, скорее всего она не запускалась с самолета, а могла быть просто сброшена, считают эксперты.
14)
Было также отмечено, что головная часть ракеты в случае удара о землю обычно разрушается и не может сохраниться. Исходя из этого возникло и такое предположение, что ракету просто могли закопать в землю, а с летательного аппарата мог быть сброшен какой-то другой объект, - предположили эксперты.
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20070817/42036001.html
Итого по ракете: если это X-58, то возникают вопросы:
какие самолёты могут её нести?
я видел сообщения, где в качестве возможного носителя указан СУ-25, видел и обратные утверждения. Вроде-бы способны нести эту ракету Су-24 и СУ-25Т, но у Грузии таких нету.
В общем Российским экспертам удалось посеять сомнения в Грузинской версии событий.
Надеюсь, что всё ещё может проясниться:
"Изучение материалов продолжают подключившиеся к расследованию эксперты Великобритании и Эстонии, в ближайшее время к ним присоединятся специалисты из Польши."
Артемий
Принцепс сената
Не к Вам, не к Вам.
Это была шутка юмора.
А почему Вы так уверены в обратном? Осетинов то он обстреливает регулярно.Ну да конечно - Саакашвили бомбит собственные сёла, а мы идиоты ничего не понимаем.
Спасибо за просвятительскую заботу
Ноджемет
Фараон
А я, простите, такой новости и не заметила. Уж поверьте местному жителю: какой только муры не печатают российские СМИ, особенно в погоне за сенсацией. Но мы вообще-то фильтруем базар-то...Со стороны да, но не издалека.
Откуда вы берёте сводки?
Из своих СМИ?
Из Регнума?
Хотите очередную шутку Регнума?
Забавляйтесь - мы уже от души посмеялись
http://www.regnum.ru/#full892347
Из достоверных источников в ближайшем окружении президента Грузии Михаила Саакашвили стало известно, что последний зондирует почву на предмет получения политического убежища в Абхазии. Это вызвано осложнившейся обстановкой в Тбилиси", - сообщил корреспонденту ИА REGNUM секретарь Совбеза Абхазии Станислав Лакоба.
Rzay
Дистрибьютор добра
Простите, где было? В Грузии? И как Вы поступили?
AlexeyP
Принцепс сената
А у меня, увы, только такой. Еще одна сценка, оттуда же, из армии. Мы сидим с одним сержантом, дедом, русским в каптёрке и смотрим телевизор. Представляете себе, такой сержант конца восьмидесятых: длинный, усатый, лохматый, неуставнвая тельняшка под п/ш. По телевизору показывают "Кинопанораму", фрагменты фильма какого-то грузинского режиссера. Два седых старика-грузина в круглых шапочках прогуливаются возле ручья и обмениваются какими-то глубокомысленными метафорами: о ручье, о цветке... Сержант мой возбужденно кричит: "После того, как я насмортрелся на армейских грузинов, я никогда в жизни не поверю, что грузины могут быть ТАКИЕ, как в телевизоре".
Я отлично понимаю, что армия (как и шаламовские лагеря) - это антисистема, там всё навыворот, армейские добродетели - это зло. Я понимаю, что о народах трудно судить по тому опыту. Но у меня только такой. Давид - первый грузин, с которым я общаюсь с тех пор, и, кажется, вообще первый, с которым я общаюсь нормально и культурно. (А то в армии, сами понимаете, какой культурный обмен: по грузински знаю с тех пор только "Шене деда мобиткхан").
AlexeyP
Принцепс сената
Именно такую сцену я встречал в каком-то репортаже оттуда, в какой-то газете конца 80-х. Там солдаты падали от изнеможения, а сидящие рядом убитые горем родственники им говорили: "Э-э, ты давай работай, тебе работать надо"! Я, кстати, тогда же
, в армии, писал заявление, добровольцем на эту спасательную операцию в Спитаке. Не взяли пачимуто
AlexeyP
Принцепс сената
Друг утверждает, что и сейчас очень рассчитывают. После того, как обломались с Турцией и, потом, с США (в Андижане). Даже, говорит, пытаются обратно с латиницы на кирилицу переходить. Еще до конца не перешли, пишут на смеси.
- Статус