Грузия-2

[Артемий]

Ну судя по словам Давида, в Грузии можно.

В Грузии многое можно. Можно заключенных расстреливать, можно пленным горло резать... Свободное государство, как Саака всегда подчеркивает.

 

[obrv_81]

То есть бить человека нельзя, а повесить и держать несколько дней в петле -- можно?

Нет, Вы неверно меня поняли. Подвешивание и держаниев петле имеет смысл только если были побои.

 

[Артемий]

Нет, Вы неверно меня поняли. Подвешивание и держаниев петле имеет смысл только если были побои.

Я верно Вас понял. Но мне глубоко непонятно, нафига скрывать побои таким способом. Это все равно, что комара убивать ударом кувалды.

 

[obrv_81]

Я верно Вас понял. Но мне глубоко непонятно, нафига скрывать побои таким способом. Это все равно, что комара убивать ударом кувалды.

Нет, ну, скрывать побои надо по любому - во первых в свете напряжённости между Грузией и Россией можно крепко по тыкве получить, за то, что поставили ВВП в неудобное положение в неподходящий момент, во вторых, чтобы не нести ответственность перед законом. Тело то всё равно надо выдавать родственникам.

С другой стороны мне не понятно самое главное, каким образом родственники восстановили картину смерти, если никаких следов кроме борозды на шее не было (о следах побоев не было ни слова)? Со слов погибшего?

Кстати, я не медик и не уверен, что такие меры помогли бы сокрытию. Это было только предположение.

 

[Val]

Мол мы за грузинскую оппозицию, а сегодня наша оппозиция послала вашу ДУМу подальше...

есть одна хорошая поговорка -
Ворон ворону говорит...
дальше знаете?

Стало быть, тезис о том, что за спиной грузинской оппозиции стоят российские спецслужбы, опровергнут, причём опроверг его тот же, кто и выдвинул...
Есть ещё одна хорошая поговорка - "С худой овцы..."
Продолжение, наверное, все знают...

 

[Артемий]

Нет, ну, скрывать побои надо по любому - во первых в свете напряжённости между Грузией и Россией можно крепко по тыкве получить, за то, что поставили ВВП в неудобное положение в неподходящий момент, во вторых, чтобы не нести ответственность перед законом.

Вот теперь я уже не понимаю. А за повешенного и подразложившегося ни перед законом, ни перед родственниками отвечать не надо?

 

[obrv_81]

Вот теперь я уже не понимаю. А за повешенного и подразложившегося ни перед законом, ни перед родственниками отвечать не надо?

А за что, если он "сам" повесился?

 

[Артемий]

А за что, если он "сам" повесился?

А почему висел несколько дней?
И кроме того, самоубийство задержанного -- очень серьезный минус органам (см. выше цитату из Пучкова).

 

[Dedal]

Я, признаться, не думал, что зомбирование граждан в Грузии проходит с таким успехом. Давид не единственный грузин, с кем мне случилось общаться, и похоже, что они там готовы поверить в любую (абсолютно любую) гадость о России, как бы идиотически она не звучала.

СМИ -это очень эффективный иснтрумент! Вы вспомните речи некоторых украинских гражданок и граждан двухгодичной давности... И это ещё не самые крутые.

 

[Alexd]

Пусть Россия и Грузия сами урегулируют свои разногласия ("China Daily", Китай)
И Россия, и Грузия совершенно точно знают, чего добивается другая сторона

Ю Суй (Yu Sui), 04 сентября 2007

Недавно взаимоотношения между Грузией и Россией вновь обострились из-за инцидента с 'вторжением в воздушное пространство'. Настоящую причину инцидента еще предстоит отыскать, поскольку стороны обвиняют в произошедшем друг друга и по-своему интерпретируют события.

Пока мы знаем следующее. 6 августа правительство Грузии заявило, что российский истребитель незаконно вторгся в воздушное пространство страны и произвел пуск ракеты. Россия категорически отрицала эти обвинения и в ответ обвинила Грузию в том, что та подтасовывает доказательства.

Москва считает случившееся фарсом, устроенным Тбилиси с целью срыва переговоров между Южной Осетией и Грузией по вопросу статуса южноосетинского региона.

16 августа Соединенные Штаты Америки направили в Совет Безопасности ООН проект заявления с оценкой случившегося, но не смогли добиться голосования по этому вопросу из-за российских возражений.

Но на этом проблемы не закончились. Представитель грузинского министерства внутренних дел заявил 24 августа, что наземные силы Грузии открыли огонь по российскому самолету, летевшему над горным районом Абхазии. Помощник главнокомандующего российских ВВС немедленно отреагировал на данное заявление, назвав его 'еще одной открытой провокацией, направленной против России'.

В этом споре и Россия, и Грузия совершенно точно знают, чего добивается другая сторона. После распада Советского Союза в сложных отношения между двумя странами иногда возникали моменты острой напряженности. Причины таких противоречий следует искать в двух плоскостях.

В двусторонних отношениях этих стран существует как минимум четыре камня преткновения.

Первый - это проблема Южной Осетии. Южная Осетия - автономный регион Грузии, граничащий с российской Северной Осетией. После распада Советского Союза Южная Осетия потребовала отделения от Грузии и объединения с Северной Осетией в составе России.

Власти Южной Осетии находятся в состоянии конфронтации с центральным правительством с момента объявления независимости и начала масштабного вооруженного конфликта между двумя сторонами. Поскольку правительство Южной Осетии поддерживает тесные связи с Россией, Грузия часто обвиняет Москву в том, что она тайно поставляет в этот регион боевую технику и вооружение, а также оказывает ему финансовую поддержку, что наносит серьезный ущерб двусторонним отношениям.

В настоящее время две страны готовятся к переговорам с целью определения статуса Южной Осетии. Аккредитованные в Грузии американские дипломаты заявляют: 'Америку беспокоит не инцидент с ракетой, а ситуация в Южной Осетии в целом'.

Вторая проблема - Абхазия. Абхазия - это автономная республика в составе Грузии. Абхазское этническое меньшинство считает, что грузины давно уже меняют демографическую картину в республике, где доля абхазского населения снизилась до 25 процентов, и что их законные права как этнического меньшинства постоянно попираются.

В 1992 году Абхазия объявила независимость, и в августе того же года разразился вооруженный конфликт с Грузией, длившийся 14 месяцев.

Абхазия номинально и по закону по-прежнему является частью Грузии, но на деле Грузия не управляет этим регионом, расположенным между реками Псоу и Ингури.

Грузинскому правительству удалось установить свой контроль лишь над небольшим районом Кодорского ущелья. Произошло это в июле прошлого года. Грузинское правительство считает, что абхазская проблема до сих пор остается нерешенной лишь потому, что Россия тайно поддерживает этнических сепаратистов из этого региона.

Третья проблема - российские военные базы в Грузии. После развала Советского Союза Россия сохранила на грузинской территории четыре военные базы. В соответствии с совместным заявлением, с которым стороны выступили в Стамбуле в 1999 году, Россия освободила две базы, сохранив за собой еще две - в Ахалкалаки и Батуми. Стороны пока не согласовали условия аренды этих двух баз.

10 марта этого года грузинский парламент принял резолюцию, в которой объявил российские военные базы вне закона, и потребовал от России представить к 15 мая график вывода своих войск. В противном случае Грузия пригрозила начать односторонние действия по уничтожению этих баз.

Россия со своей стороны заявила, что для завершения процесса вывода войск ей понадобится от трех до четырех лет. Западные средства массовой информации отмечают, что Соединенные Штаты также причастны к спору из-за военных баз, и что это лишь один из многочисленных аспектов борьбы двух крупных держав в Центральной Азии.

Четвертая проблема - нахождение на территории Грузии чеченских боевиков. Грузинское Панкисское ущелье находится недалеко от территории Чечни. Россия обвиняет Грузию в укрывательстве чеченских боевиков, прячущихся в Панкисском ущелье, и заявляет, что оттуда в Чечню поступает финансовая помощь, оружие, и проникают иностранные наемники.

Российская сторона неоднократно обращалась к Грузии с просьбой о проведении совместных военных действий. Однако грузинские лидеры опровергают наличие в этом районе крупных сил боевиков и отказывают России в ее просьбе, заявляя, что Грузия и сама способна 'навести порядок в Панкисском ущелье'.

Грузия объявила о поимке нескольких чеченских террористов, однако на требования Москвы о их депортации в Россию ответила отказом.

Кроме того, существует как минимум четыре камня преткновения и в многосторонних отношениях России и Грузии.

Первая проблема - это стремление Грузии стать членом НАТО, против чего категорически выступает Россия. Заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко заявил 25 октября прошлого года, что президент Владимир Путин выразил генеральному секретарю НАТО Яапу де Хоопу Схефферу (Jaap de Hoop Scheffer) серьезную озабоченность в связи с расширением НАТО на восток и укреплением связей между североатлантическим альянсом и Грузией.

Расширение НАТО в восточном направлении и планы принятия в свои ряды Грузии беспокоят Россию и наносят ущерб ее политическим, военным и экономическим интересам, а также негативно влияют на взрывоопасную ситуацию в и без того неспокойном кавказском регионе.

Решение НАТО об активизации диалога с Грузией было истолковано в Тбилиси как предложение о поддержке и усилении конфронтации с Россией.

Российский министр иностранных дел Сергей Лавров в официальном письме в адрес Франции и Германии заявил, что утверждения Грузии о пуске российским истребителем ракеты по грузинской территории - это 'тактический ход', направленный на то, чтобы угодить НАТО.

Вторая проблема - это навязчивая идея Грузии о создании альянса ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан и Молдавия). Грузия оставалась в стороне, когда создавалось Содружество Независимых Государств (СНГ), и вступила в него с большой неохотой - лишь тогда, когда внутренние и внешние проблемы не оставили ей иного выбора.

Грузии нужна помощь России для сдерживания этнических сепаратистских движений и обеспечения своей территориальной целостности. Одновременно она хочет использовать международные политические организации и средства массовой информации для нейтрализации российского влияния и защиты своего суверенитета.

При поддержке США Грузия объединилась с Украиной, Азербайджаном и Молдавией, создав ГУАМ. Это нанесло серьезный удар по статусу СНГ. В соответствии с резолюцией, принятой на встрече ГУАМ в мае прошлого года, новый альянс вырос до уровня 'организации демократического и экономического развития' и еще больше дистанцировался от СНГ.

Третья проблема - это энтузиазм Грузии в отношении 'цветных революций', организуемых из США. Грузинские лидеры, в отличие от руководителей других бывших советских республик, первыми восприняли идеи 'цветных революций' американского изобретения. А президент США Джордж Буш посетил Грузию, чтобы лично продемонстрировать ей свою поддержку.

Маленькая и бедная Грузия занимает очень важное в плане стратегии географическое положение. Это очень кстати для США, поскольку они могут создавать России дополнительные проблемы и одновременно оказывать влияние на некоторые бывшие советские республики.

Сегодня грузинских военных обучает большая группа американских инструкторов. Несколько лет назад правительство страны объявило, что Соединенные Штаты направят в Грузию 150 военных специалистов и выделят на эти цели 65 миллионов долларов. В то время данная сумма почти в три раза превышала весь годовой военный бюджет Грузии.

Четвертая проблема - это борьба между Россией и Грузией за контроль над потоками нефти и природного газа. Грузия является тем центром, через который пролегают нефтяные и газовые трубопроводы из района Каспия в Средиземноморье. Десятилетиями Россия получала доходы от экспортных нефте- и газопроводов, проходивших в основном по ее территории с месторождений Центральной Азии в Европу. Она держит под своим контролем жизненно важные для западных стран поставки энергоресурсов из района Каспия, отражая попытки вторжения США и Запада в свои традиционные сферы влияния.

Азербайджан, Турция и Грузия приняли контрмеры против России, совместно начав строительство трубопровода, связывающего богатый нефтью Баку (Азербайджан) с Тбилиси (столица Грузии) и Джейханом (Турция).

Соединенные Штаты проявили огромный интерес к данному плану. Они полагают, что этот нефтепровод, идущий в обход России и свободный от вмешательства ОПЕК, станет ключевым рычагом влияния на мировых энергетических рынках. После завершения строительства он лишит Россию монополии на транспортировку нефти в этой части мира.

Усиление вражды между Россией и Грузией не идет на пользу ни той, ни другой стороне. Оба государства хорошо это понимают, но им нужно время, чтобы найти способ поговорить о своих проблемах. А чтобы сделать это, им нужно удалить из комнаты переговоров США.

Автор статьи - старший научный сотрудник пекинского Исследовательского центра современного мира (Research Center of Contemporary World).

http://www.inosmi.ru/translation/236399.html

 

[Aurelius Sulpicius]

Интересный вывод:

Усиление вражды между Россией и Грузией не идет на пользу ни той, ни другой стороне. Оба государства хорошо это понимают, но им нужно время, чтобы найти способ поговорить о своих проблемах. А чтобы сделать это, им нужно удалить из комнаты переговоров США.

 

[david-st]

Интересный вывод:

Это желание России - разговаривать без посредников, потому что один на один с Грузией - она имеет преимущества сильного.

Нам как раз этого и не нужно.
200 лет терпели.
Надоело.

 

[david-st]

В Грузии многое можно. Можно заключенных расстреливать, можно пленным горло резать... Свободное государство, как Саака всегда подчеркивает.

Странно слушать такие речи от человека, который живёт в стране где убили Политковскую и не только её.
Назовите хоть одного грузинского журналиста, которого убили в Грузии при правлении Саакашвили.

Сравним где свободнее?

 

[Rzay]

Странно слушать такие речи от человека, который живёт в стране где убили Политковскую и не только её.
Назовите хоть одного грузинского журналиста, которого убили в Грузии при правлении Саакашвили.

Сравним где свободнее?

Ну да, ну да, у вас там всё больше премьер-министров мочат.
А насчет Политковской: ну простите в любой стране происходят уголовные преступления, в том числе даже и убийства. Что, в Грузии не происходят? Наверное потому, что все преступники в Россию мигрировали - там сытнее. А когда мы их вам обратно вернуть пытаемся - вы крик подымаете.

 

[david-st]

Ну да, ну да, у вас там всё больше премьер-министров мочат.
А насчет Политковской: ну простите в любой стране происходят уголовные преступления, в том числе даже и убийства. Что, в Грузии не происходят? Наверное потому, что все преступники в Россию мигрировали - там сытнее. А когда мы их вам обратно вернуть пытаемся - вы крик подымаете.

Пока не доказано, что Жвания умер не от несчастного случая.
Я лично не исключаю отравление - а Политковскую УБИЛИ средь белого дня. И убили по политическим соображениям.
И не только её -

http://marshpamyati.org/
На сегодняшний день Россия является одной из самых опасных стран для журналистов. С 1991 по 2006 г. более двухсот журналистов погибло, выполняя свой профессиональный долг. Большая часть наших коллег была убита за то, что хотела донести до своей аудитории объективную информацию. Подавляющее большинство этих убийств не раскрыто. Практика заказных убийств как единственный способ заставить неугодных журналистов замолчать приводит к тому, что всё больше и больше наших коллег боятся писать правду.

7 октября 2006 г. в подъезде своего дома была расстреляна обозреватель «Новой газеты» Анна Политковская. Не просто талантливый журналист и правозащитник, но женщина и мать. Это стало последней каплей нашего терпения. Мы не согласны и дальше мириться с гибелью наших коллег. Мы не хотим бояться. Не хотим, чтобы наши дети остались сиротами. Мы хотим спокойно и честно работать.

17 декабря 2006 г. в Москве пройдёт Марш памяти убитых журналистов. Это не политическая, а гражданская акция, организованная группой журналистов разных изданий.

Мы приглашаем принять участие в марше наших коллег, независимо от их убеждений. Сегодня в России убивают за неугодные кому-то репортажи. Завтра начнут убивать просто за принадлежность к профессии. Приходите на марш. Возьмите с собой детей.

Мы приглашаем наших читателей, слушателей, зрителей. Если вы хотите читать в СМИ репортажи о происходящих в России и в мире событиях, а не некрологи, приходите почтить память наших коллег, выразить протест против заказных убийств журналистов, потребовать объективного расследования этих убийств.


Оргкомитет марша.


А теперь уважаемый - найдите мне статистику убитых журналистов в Грузии при правлении Саакашвили.

 

[Rzay]

Я лично не исключаю отравление - а Политковскую УБИЛИ средь белого дня. И убили по политическим соображениям

У Вас на этот счет точные сведения? Следствие может на Вас рассчитывать?

 

[Val]

200 лет терпели.
Надоело.

А придётся ещё потерепеть.

Сравним где свободнее?

А зачем? Вы хотите инициировать внутренние перемены в России? Если да, то почему Вас возмущает аналогичное желание России в отношении Грузии?

 

[Rzay]

18.10.2000, 17:27:16 Версия для печати | PDA/КПК

Убийство итальянского журналиста в Грузии

Прокуратура Рима начала расследование обстоятельств гибели итальянского корреспондента Radio Radicale Антонио Руссо, тело которого было обнаружено 16 октября в 40 километрах от Тбилиси.
Как сообщает РИА "Новости", дело открыто в связи с полученными данными судебно-медицинской экспертизы, которые свидетельствуют о насильственной смерти журналиста.

По словам сотрудника Центра судебно-медицинской экспертизы министерства здравоохранения Грузии Михаила Мжаванадзе, Руссо умер в результате многочисленных переломов ребер и повреждения легкого, полученных после удара тупым, твердым предметом.

http://www.lenta.ru/world/2000/10/18/russo/
Это я так, на всякий случай, если давид будет говорить, что в Грузии журналистам в отличие от премьер-министров ничего не угрожает.

 

[Alaricus]

Это желание России - разговаривать без посредников, потому что один на один с Грузией - она имеет преимущества сильного.

Это, кстати, было мнение китайского исследователя. Взгляд уж точно со стороны.

 

[david-st]

http://www.lenta.ru/world/2000/10/18/russo/
Это я так, на всякий случай, если давид будет говорить, что в Грузии журналистам в отличие от премьер-министров ничего не угрожает.

А вот это и есть криминал, в отличии от убииства Политковской.

нашли один случай против 200?

200 лет терпели.
Надоело.
А придётся ещё потерепеть

Размечтались.

Сравним где свободнее?
А зачем? Вы хотите инициировать внутренние перемены в России? Если да, то почему Вас возмущает аналогичное желание России в отношении Грузии?

Вообще то мой пост адресовался Артемию, который рассуждал про степень демократии Грузии.