Грузия-3

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

obrv_81

Претор
Не покровительствовали бы сеппаратизм - не было бы проблемм.
Ну, скажем так - не разделяли бы две противоборствующие стороны. Однако было бы интересно посмотреть, что случилось бы с Грузией в этом случае. Я не сторонник большой крови, но иного варианта я не представляю в этом случае. Думаю Грузии как государства давно бы не было, а вместо неё несколько отдельных княжеств (по сути, а не по форме).

И ещё, интересно, какие меры предпримет Грузия, если убрать миротворцев? Ведь единственное, чему они препятствуют - прямой войне (хотя и случаются отдельные боестолкновения). Чем Грузия могла бы загнать в себя абхазов и югоосетин? И почему она этого не делает сейчас?
 

david-st

Квестор
Ну, скажем так - не разделяли бы две противоборствующие стороны. Однако было бы интересно посмотреть, что случилось бы с Грузией в этом случае. Я не сторонник большой крови, но иного варианта я не представляю в этом случае. Думаю Грузии как государства давно бы не было, а вместо неё несколько отдельных княжеств (по сути, а не по форме).
C Грузией не случилось бы хужего, чем сеичас.


И ещё, интересно, какие меры предпримет Грузия, если убрать миротворцев? Ведь единственное, чему они препятствуют - прямой войне (хотя и случаются отдельные боестолкновения). ?
Предоставит широкие автономии и начнёт строить заново разрушенное.

Чем Грузия могла бы загнать в себя абхазов и югоосетин? И почему она этого не делает сейчас
абхазы и осетины могут жить сами по себе - для этого в мировой практике существуют автономии.
Но в первую очередь надо вернуть беженцев в свои дома.


У кого бы не было проблем?
У России с Грузией.


 

obrv_81

Претор
C Грузией не случилось бы хужего, чем сеичас.
Это Вы сейчас так говорите.

Предоставит широкие автономии и начнёт строить заново разрушенное.
Кто мешает сделать это сейчас (только без общих фраз, пожалуйста)? Оно нужно абхазам и осетинам?

абхазы и осетины могут жить сами по себе - для этого в мировой практике существуют автономии.
А они и так живут сами по себе.

Но в первую очередь надо вернуть беженцев в свои дома.
Я спрашивал про конкретные меры. Как это сделать? Допустим миротворцев уберут, что будет?
 

amir

Зай XIV
У кого бы не было проблем?

У России с Грузией.


У России нету проблем с Грузией, не надо мании величия. Это у Грузии есть проблемы - с выбором покровителей. А также с абхазами и осетинами. И эти проблемы начались задолго до того, как Россия заметила факт существования абхазов и осетин - свои проблемы были.
 

david-st

Квестор
Это Вы сейчас так говорите.
Разумеется сеичас - важен результат.
Россия Грузии принесла больше вреда, чем пользы.



Кто мешает сделать это сейчас (только без общих фраз, пожалуйста)? Оно нужно абхазам и осетинам?
Россия мешает.
Она поставляет оружие сеппаратистам, а в такой ситуации трудно реализовать мирный план урегулирования конфликтов


А они и так живут сами по себе.
И при СССР жили - рядом с грузинами,

или абхазы и осетины ДОЛЖНЫ жить одни без грузин?

Вы постоянно защищаете интересы сеппаратистов - а про грузин, которые кстати хозяева на своей земле - про них Вы постоянно забываете.
По вашему Россия должна как посредник защищать только интересы абхазов и осетин?
Почему она не защищает интересы грузин?



Я спрашивал про конкретные меры. Как это сделать? Допустим миротворцев уберут, что будет?
Ничего не будет,
как только кормушка закроется из севера, сеппаратизм утихнет.
Люди будут жить в соседстве и в мире, как жили раньше.


У России нету проблем с Грузией, не надо мании величия. Это у Грузии есть проблемы - с выбором покровителей. А также с абхазами и осетинами. И эти проблемы начались задолго до того, как Россия заметила факт существования абхазов и осетин - свои проблемы были.
На надо закрывать глаза на реальность, у России большие проблеммы у себя на юге.
У неё истерика при одном упоминании НАТО.

Что касается истории - " когда кто что заметил",
Поинтересуйтесь у кого какие были проблеммы и лучше ознакомьтесь с историей Кавказа - про то как и зачем Россия завоёвывала Кавказ и для чего ей была нужна Грузия - во время войны с Турцией.
 

amir

Зай XIV
Россия Грузии принесла больше вреда, чем пользы.


Грузия имеет место быть во многом благодоря России.


Россия мешает.
Она поставляет оружие сеппаратистам, а в такой ситуации трудно реализовать мирный план урегулирования конфликтов


Они не сепаратисты. Они просто не хотят жить с вами. Вы их в этом обвиняете? Вот вы например не хотите жить с Россией. Ну чем не наглые сепаратисты?

А проблему у грузин с абхазами и осетинами, как уже было сказано, начались отнюдь не по вине России. В начале 90-х Россия на этот регион либо не обращала внимания, либо морально поддерживала самих грузин. Так что сами виноваиы, и совершенно нечего искать виновника ваших бед на стороне.

И при СССР жили - рядом с грузинами,


Они и сейчас живут рядом. Но порознь. Жить совместно - это ещё уметь надо. Вы, судя по всему, не умеете. У вас национальное государство. Да ещё и далеко не самое богатое. Вас так удивляет, что другие национальности не хотят жить в вашем национальном государстве?

Вы постоянно защищаете интересы сеппаратистов - а про грузин, которые кстати хозяева на своей земле - про них Вы постоянно забываете.
По вашему Россия должна как посредник защищать только интересы абхазов и осетин?
Почему она не защищает интересы грузин?


Про сепаратистов громче всех кричат те, кто по сути сами являются сеператистами. Как например украинские власти про Крым. А вас защищают Штаты. Вам этого мало? Ну извените, если вам даже этого мало.... Сверхжадность - она до добра не доводит.

А почему интересы абхазов? Это более слабая сторона. Или надо защищать более сильного, от более слабого? Тем более когда этот более сильный с потрахами продался уже другим.

Ничего не будет,
как только кормушка закроется из севера, сеппаратизм утихнет.
Люди будут жить в соседстве и в мире, как жили раньше.

Пока с севера на вас внимания не обратили, у вас тем между прочим война шла. Вы почему-то вбили себе в голову, что в ненриятии абхазами и осетинами грузин винвата исключительно Россия. "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с). Напоминаю, действия абхазов и осетин против Грузии начала отнюдь не Россия.

На надо закрывать глаза на реальность, у России большие проблеммы у себя на юге.
У неё истерика при одном упоминании НАТО.


Во-во. Повторите это ещё раз: у России проблемы с НАТО (читай - с США). С самым мощным военным блоком за всю историю человечества. С Грузией у России проблем нет и не предвидется.

Что касается истории - " когда кто что заметил",
Поинтересуйтесь у кого какие были проблеммы и лучше ознакомьтесь с историей Кавказа - про то как и зачем Россия завоёвывала Кавказ и для чего ей была нужна Грузия - во время войны с Турцией.


Что касается истоии - я уже давал Вам совет ознакомиться с ней немного внимательнее. Но сейчас речь шла не об истории. Имелось в виду начало 90-х. Когда грузино- абхазский и -осетинский конфликты начались без поддержки России совсем. Россия тогда не в состоянии была кого-либо поддерживать. Так что началось это всё по вашей вине, ни надо, повторюсь, искать посторонних виновников. Чтобы искоренить проблему надо, во-первых, понимать в чём суть этой проблемы. Если вы не будете счиать что суть проблемы в том, что Россия на вас натравливает эти народы - то вы эту проблему никогда и не решите. Так как будете храбро бороться с тем, чего нет.
 

obrv_81

Претор
Разумеется сеичас - важен результат.
Россия Грузии принесла больше вреда, чем пользы.
Результат такой какой он есть, но не без вмешательства России. Только грузины почемуто все свои ошибки и заморочки приписывают Москве, вместо того, чтобы нормально жить и развиваться. Разве не Россия помогла против сепаратистов Гамсахурдиа? Кто Вам сказал, что результатом его восстания не было бы разделение Грузии?

Я же просил без общих фраз.

Она поставляет оружие сеппаратистам, а в такой ситуации трудно реализовать мирный план урегулирования конфликтов
Т.е Вы считаете, что абхазы и осетины все как один хотят в состав Грузии, но какие-то дядьки с якобы российским оружием (это ещё надо разобраться кто кому и чего поставляет) не дают им слиться в экстазе с ненаглядными грузинами? Если нет, то получается, что их придётся присоединять. И зная отношения этих народов, можно смело предположить, что большой кровью. Иначе никак. Может Грузия и смогла создать армию (в чём я сильно сомневаюсь), но и абхазы с осетинами на месте не сидели. Кроме того, последняя война Хезболлы с Израилем показала, что армия небольшой, пусть и мощьной, страны не способна справиться с современными партизанами. Если Вы считаете, что грузинские власти смогут договориться, то при чём тут снабжение оружием? Уже 15 лет договариваются. И где результат?

И при СССР жили - рядом с грузинами,
или абхазы и осетины ДОЛЖНЫ жить одни без грузин?
Кстати, грузины там поселились не без помощи русских. И не только граузины бежали в последнюю войну, но и русские. Что касается кто кому чего должен, то этот вопрос не решается вот так просто. Схожий вопрос - ДОЛЖНЫ ли азербайджанцы и армяне мирно соседствовать в Карабахе? Вы задаёте точно такой же вопрос. А надо задавать вопрос - а БУДУТ ли они мирно соседствовать! Для меня ответ очевиден - в ближайшей перспективе нет.

Вы постоянно защищаете интересы сеппаратистов - а про грузин, которые кстати хозяева на своей земле - про них Вы постоянно забываете.
Кстати, абхазы и осетины тоже хозяева на своей земле. Абхазы сделали тоже самое, что и Грузия - отменили действие конституции СССР и восстановили действие конституции имевшейся на момент вхождения в СССР. А осетины - своим народным собранием просто преобразовали область в республику, в ответ на что получили резню. Интересно, неужели грузинские власти надеялись, что североосетины (а они российские граждане) останутся в стороне от конфликта?

По вашему Россия должна как посредник защищать только интересы абхазов и осетин?
Почему она не защищает интересы грузин?
Потому, что в ближайшее время при всём желании невозможно будет решить конфликт мирно. Поэтому сегодня самы реальный способ избежать большой (для этого региона) войны - банально разделить противоборствующие стороны. У вас там рядом Турция. Что, она решила проблему Курдистана? Ей то никто не мешает. А Израиль проблему Палестинского государства? Великобритания проблему Ольстера, Испания проблему Басконии? Этот список можно продолжать и продолжать. О чём Вы говорите, о какой защите? Для России сегодня проще вывести своих миротворцев, закрыть границы и смотреть, как грузины режут осетин и абхазов и, наоборот, абхазы и осетины режут грузин. Трубопровод о котором Вы недавно говорили, в этом случае вообще становится призраком из прошлого = монополия России на транспортировку углеводородов из Каспийского региона. Чего добивается Тбилисси твердя о необходимости вывода российских миротворцев и ввода европейцев и американцев (только вот их забыли спросить - нужно ли ИМ это)? Ответ прост - войны! Получается, что Саакашвили - российский агент влияния?

Ничего не будет,
как только кормушка закроется из севера, сеппаратизм утихнет.
Люди будут жить в соседстве и в мире, как жили раньше.
Они уже показали, что не будут. С чего Вы решили, что после такой войны, какая была в начеле 90-х, все вдруг полюбят друг друга?
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Имелось в виду начало 90-х. Когда грузино- абхазский и -осетинский конфликты начались без поддержки России совсем. Россия тогда не в состоянии была кого-либо поддерживать. Так что началось это всё по вашей вине, ни надо, повторюсь, искать посторонних виновников. Чтобы искоренить проблему надо, во-первых, понимать в чём суть этой проблемы. Если вы не будете счиать что суть проблемы в том, что Россия на вас натравливает эти народы - то вы эту проблему никогда и не решите. Так как будете храбро бороться с тем, чего нет.
Думаю, бесполезно напоминать нашему грузинскому собеседнику те события - он их все равно будет толковать по-своему, так, как ему нужно, чтобы обосновать теорию обиды.
А обосновать ее без исторических подтасовок все равно не получится.
 

david-st

Квестор
Нет. Но они совершенно явственно ХОТЯТ этого. Уважайте волю народов.
Те же претензии к стране, которая решила стать посредником.

Результат такой какой он есть, но не без вмешательства России. Только грузины почемуто все свои ошибки и заморочки приписывают Москве, вместо того, чтобы нормально жить и развиваться. Разве не Россия помогла против сепаратистов Гамсахурдиа? Кто Вам сказал, что результатом его восстания не было бы разделение Грузии?
Чтооо?
Когда это Россия помогала Гамсахурдия?

Россия мешает.
Я же просил без общих фраз.
Ответ конкретен.


Т.е Вы считаете, что абхазы и осетины все как один хотят в состав Грузии, но какие-то дядьки с якобы российским оружием (это ещё надо разобраться кто кому и чего поставляет) не дают им слиться в экстазе с ненаглядными грузинами? Если нет, то получается, что их придётся присоединять. И зная отношения этих народов, можно смело предположить, что большой кровью. Иначе никак
Не надо выдавать желаемое за деиствительное.
Зачемприсоединяться, когда они и без того присоеденены?
Или Вы уже видите их независимыми?

Если Вы считаете, что грузинские власти смогут договориться, то при чём тут снабжение оружием? Уже 15 лет договариваются. И где результат?
Если не будет оружия - не будет войны и не будет крови.
Будут договариваться. До тех пор, пока Россия снабжает их оружием и деньгами - будет напряжёнка.


Кстати, грузины там поселились не без помощи русских
Какая глупость.
:D


Кстати, абхазы и осетины тоже хозяева на своей земле. ?
С чего это Вы решили, что родина осетин Самачабло?
И с чего вы решили, что древние колхи не картвельское племя?



Для России сегодня проще вывести своих миротворцев, закрыть границы
И что ей мешает сделать это?
Какое ей дело что происходит в Грузии или русские солдаты исполняют интернациональный долг - как было раньше в Афганистане?



Чего добивается Тбилисси твердя о необходимости вывода российских миротворцев и ввода европейцев и американцев (только вот их забыли спросить - нужно ли ИМ это)? Ответ прост - войны! Получается, что Саакашвили - российский агент влияния?
Это ваша паранойя.
Грузия добивается восстановления своих границ, и всё равно сделаете это мирно без помощи России.


Они уже показали, что не будут. С чего Вы решили, что после такой войны, какая была в начеле 90-х, все вдруг полюбят друг друга?
Потому что нет другого выхода.
 

david-st

Квестор
Грузия имеет место быть во многом благодоря России.
спорно.



Они не сепаратисты. Они просто не хотят жить с вами. Вы их в этом обвиняете? Вот вы например не хотите жить с Россией. Ну чем не наглые сепаратисты?
Вы хоть знаете что такое сеппаратизм?


А проблему у грузин с абхазами и осетинами, как уже было сказано, начались отнюдь не по вине России. В начале 90-х Россия на этот регион либо не обращала внимания, либо морально поддерживала самих грузин. Так что сами виноваиы, и совершенно нечего искать виновника ваших бед на стороне.
Они и сейчас живут рядом. Но порознь. Жить совместно - это ещё уметь надо. Вы, судя по всему, не умеете. У вас национальное государство. Да ещё и далеко не самое богатое. Вас так удивляет, что другие национальности не хотят жить в вашем национальном государстве?
А вас не уживляет, что в маленькой Грузии столько нацианольностей?
Или грузины настолько нацисты, что не впускают к себе домой никого?
Мы не ищем виновника - он есть на самом деле.
Вы абсолютно далеки от реальности и совершенно не знаете какие процессы происходили в Грузии.


А почему интересы абхазов? Это более слабая сторона. Или надо защищать более сильного, от более слабого? Тем более когда этот более сильный с потрахами продался уже другим.
Почему слабая?
Наоборот.
Против Грузии воевали все.

Пока с севера на вас внимания не обратили, у вас тем между прочим война шла. Вы почему-то вбили себе в голову, что в ненриятии абхазами и осетинами грузин винвата исключительно Россия. "Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (с). Напоминаю, действия абхазов и осетин против Грузии начала отнюдь не Россия.
Во-во. Повторите это ещё раз: у России проблемы с НАТО (читай - с США). С самым мощным военным блоком за всю историю человечества. С Грузией у России проблем нет и не предвидется.
:D :D :D
Опять чушь несёте


Что касается истоии - я уже давал Вам совет ознакомиться с ней немного внимательнее
.
smile.gif



Но сейчас речь шла не об истории. Имелось в виду начало 90-х. Когда грузино- абхазский и -осетинский конфликты начались без поддержки России совсем. Россия тогда не в состоянии была кого-либо поддерживать
Неужели?
:D


. Так что началось это всё по вашей вине, ни надо, повторюсь, искать посторонних виновников. Чтобы искоренить проблему надо, во-первых, понимать в чём суть этой проблемы. Если вы не будете счиать что суть проблемы в том, что Россия на вас натравливает эти народы - то вы эту проблему никогда и не решите. Так как будете храбро бороться с тем, чего нет.
:D
Я прекрасно знаю в чём суть этой проблеммы.
И все здесь знают, я вы оказывается много чего не знаете.

Потом расскажу.
 

amir

Зай XIV
Те же претензии к стране, которая решила стать посредником.


Все мы не без греха. Т.е. я так понимаю Вы волю убхазов и осетин не уважаете?


Ответ конкретен.

Да уж, конкретне некуда.

Если не будет оружия - не будет войны и не будет крови.

Хм... Ну по крайней мере если не будет оружия у одной стороны. А пока что ваш президент заявляет о самой боеспособной на Кавказе армии и прямым текстом обещает выставить 250тыс солдат ежели что. Вы не находите, что в таком ракурсе - одностороннее разоружение было бы более чем глупостью.

До тех пор, пока Россия снабжает их оружием и деньгами - будет напряжёнка.

В надцатый раз хочу обратить Ваше внимание. Ладно, пусть Россия - империя зла. Пусть она снабжает абхазов танками, ракетами и вакуумнымибомбами крупным оптом. Но. Заварушка то началась когда Россия не то что оружие не могла поставить. Но и вообще не могла жить не залезая в грабительские долги. И морально поддерживала именно грузинскую сторону в этом конфликте. Которые раз совет - если у вас какая-либо проблема, всегда имеет смысл обдумать мысль: а не сами ли в в этом виноваты?


И с чего вы решили, что древние колхи не картвельское племя?

Ваши исторические воззрения мы уже примерно поняли. Увы, адекватностью они, по моему скромному ИМХО, не отлечаются.

Какое ей дело что происходит в Грузии или русские солдаты исполняют интернациональный долг - как было раньше в Афганистане?

Угу. Или как грузинские - в Ираке. Только вот грузинов в Ирак вроде никто из местного населения всё же не звал.

Грузия добивается восстановления своих границ, и всё равно сделаете это мирно без помощи России.

Я думаб этого не удастся сделать даже с помощью России. А уж без её помощи - это вообще нереально.

Потому что нет другого выхода.

Да ну? Вроде абхазы с осетинами так не считают. Как говорится, даже если Вас съели - у Вас и то есть целых два выхода. А уж в такой ситуации ограничиваться единственным выходом... Ну ни какой фантазии...
 

amir

Зай XIV


Спорно только от части. В том плане каков имено тут вклад России, в процентах так сказать.


Вы хоть знаете что такое сеппаратизм?

Имею представления. Если абхазы и осетины хотят воссоединиться с Россией - то это никак не сепаратизм, что бы там по этому поводу кто ни говорил. Воссоединение нельзя назвать сепаратизмом. Но вот то, что некоторые национальности, получив независимость, теперь сами не хотят её давать другим национальностям - это кажется несколько неэтичным.

Почему слабая?
Наоборот.
Против Грузии воевали все.

Ну если Грузия такая вся слабая... То почему Вас вообще удивляет что на неё никто не обращает внимания? Кстати Ваш президент на этот счёт другого мнения. Не то, чтоб я имел привычку ему доверять конечно... Но один из вас двоих видимо врёт.

Опять чушь несёте

Во-первых, я не несу чушь "опять" - так как в данное теме я её ещё ни разу не нёс (чего и Вам советую). А во-вторых - это не чушь.

Что касается истоии - я уже давал Вам совет ознакомиться с ней немного внимательнее

Да. Но Вы, видимо, пока этому совету не последовали. Очень зря.


Россия если кого тогда и поддерживала, то как раз Грузию. По крайней мере морально. Я прекрасно помню какие ушаты помоев выливались по ТВ на Абхазию, Осетию, Приднестровье.
А вообще в начале 90-х России было не имперских амбиций. Она сама была - ели-ели душа в теле. И ещё удивительно. что эта душа не рассталась с телом. А на поддержку Абхзии видимо уходили те займы МВФ, которые так и не удалось разыскать.

Я прекрасно знаю в чём суть этой проблеммы.
И все здесь знают, я вы оказывается много чего не знаете.

Потом расскажу.


Да уж, не скрывайте. А то прям така загадочность...
 

amir

Зай XIV
А вас не уживляет, что в маленькой Грузии столько нацианольностей?
Или грузины настолько нацисты, что не впускают к себе домой никого?
Мы не ищем виновника - он есть на самом деле.
Вы абсолютно далеки от реальности и совершенно не знаете какие процессы происходили в Грузии.


Я не знаю, сколько национаьностей в Грузии. Это верно. Помню только что Вас несколько коробило то, что среди этих национальностей есть и армяне. Я не считаю что грузины нацисты - я считаю что вам навязали идиотское правительство и что у вас соответствующая пропаганда. По крайней мере в России грузины точно не нацисты. А их в России видимо не на много меньше, чем в Грузии.
 

david-st

Квестор
Кстати все проблеммы с полётами "НЛО" и с ракетами скоро закончатся


Американские эксперты ищут в Грузии место для радара ПРО
Несколько американских специалистов находятся в Батуми для изучения работы современной радиолокационной станции контроля воздушного пространства, устанавливаемой Грузией на черноморском побережье страны в соответствии с рекомендациями Международной организации гражданской навигации (ИКАО). "Американские специалисты проводят экспертизу нашей РЛС, они изучают возможности и работу радара", - сказал сегодня журналистам руководитель "Грузаэронавигации" Георгий Карбелашвили.

Представитель группы находящихся в Грузии американских специалистов Дениэль Уильямс сообщил журналистам, что они "изучают вопросы сотрудничества Грузии и США в сфере аэронавигации".

О решении Грузии установить РЛС на черноморском побережье страны между Батуми и Поти было объявлено еще в середине августа. Радиус действия станции - 450 км. Она будет подключена к единой системе контроля воздушного пространства Грузии и позволит контролировать передвижение самолетов в воздушном пространстве и над территориальными водами страны. Проект, стоимость которого составляет около $1 млн., оплатила грузинская сторона. Сам радар приобретен во Франции. Там же прошли подготовку грузинские специалисты, которые будут на нем работать. В соответствии с рекомендациями ИКАО еще одна современная РЛС будет установлена в будущем году в Восточной Грузии.

Тем временем ряд тбилисских СМИ сообщил сегодня, что, по неофициальной версии, американские эксперты, которые до этого изучали Габалинскую РЛС в Азербайджане, прибыли в Грузию с целью изучения технических возможностей установления систем ПРО в Батуми или близлежащей местности. По версии журналистов, американские эксперты изучают возможность строительства РЛС, подобной Габалинской, в Аджарии. Эту версию не подтвердил, однако и не опроверг Глава "Грузавианавигации", а дыма без огня, как известно, не бывает.

Ранее высокопоставленные должностные лица в Тбилиси неоднократно заявляли, что США не предлагали Грузии разместить в стране систему ПРО, напоминает ИТАР-ТАСС.



http://izvestia.ru/news/news149642/
11:03 25.09.07




 

amir

Зай XIV
Во-во. Штаты Вас так защищают усиленно. Может и с ракетой они Саакашвили надоумили (хотя вряд ли - видимо всё же местная идея). А вам всё мало. Ещё и к России претензии - не защитили от абхазов... Знаете, брать себе в защитники две страны с самыми мощными ядерными потенциалами.... Губа не дура. ИМХО тут и одной хватит.
 

obrv_81

Претор
Те же претензии к стране, которая решила стать посредником.
Наоборот, это перенесение грузинов к России на грузино-абхазские и грузино-осетинские отношения. Сами то чем вы лучше?

Чтооо?
Когда это Россия помогала Гамсахурдия?
Читайте внимательней.

Не надо выдавать желаемое за деиствительное.
Зачемприсоединяться, когда они и без того присоеденены?
Или Вы уже видите их независимыми?
Они отсоединены, не надо выдавать желаемое за действительное. У Грузии не хватает духу это признать.

Если не будет оружия  - не будет войны  и не будет  крови.
Будут договариваться. До тех пор, пока Россия снабжает их оружием и деньгами - будет напряжёнка.
1) Может лучше Грузии разоружиться, показать, что она не собирается грузинизировать Абхазию силой, не имеет имперских амбиций?
2) С чего Вы решили, что это Россия снабжает повстанцев оружием? Может это Украина, Молдавия, Азербайджан или сама же Грузия? А Иракских боевиков кто оружием снабжет? А курдов, ИРА, ЭТА и т.д.?
Скажите, что Вы видите главным в этих конфликтах - установление контроля Грузии над Абхазией и Ю. Осетией, или возвращение беженцев?

Какая глупость.
Самые радикальные изменения в этническом составе населения Абхазии произошли в ходе и по окончании русско-турецкой войны 1877—1878, когда значительная часть абхазов и других народов Северного Кавказа, не желавших оставаться в составе Российской империи, были вынуждены покинуть свои земли (см. Махаджирство). За один только 1877 год население Абхазии сократилось почти наполовину. Выселение абхазов в Османскую империю имело насильственный характер. В результате катастрофического уменьшения численности населения Абхазии её территория была заселена колонистами — русскими, греками, армянами и др. [3]

К 1990-м годам бо́льшую часть населения Абхазии составляли грузины; доля абхазов сравнительно с началом XX века сильно сократилась; в 1989 она составила 17,8 % от всего населения республики.

Современный этнический состав населения Абхазии неоднороден: на её территории проживают абхазы, русские, грузины, мегрелы, армяне, украинцы, греки, евреи, белорусы, эстонцы, болгары, немцы и др. Вопрос о конкретной численности и этническом составе населения Абхазии является крайне сложным. Официальные данные датируются последней переписью населения, проводившейся ещё в СССР (1989).

Однако, во-первых, ситуация в республике коренным образом изменилась после грузино-абхазского вооружённого конфликта 1992—1993 (обе воюющие стороны понесли значительные потери, а грузины, до начала конфликта составлявшие этническое большинство, в массовом порядке покинули Абхазию, как и многие русские, армяне и греки)[источник?], а во-вторых, вопрос об этническом составе населения Абхазии всегда был крайне политизирован[источник?]: абхазские и грузинские источники значительно расходятся в оценках соотношения численности абхазского, грузинского и русского населения.

Руководство Грузинской ССР проводило политику грузинизации Абхазии[источник?], в том числе используя в этих целях информационно-пропагандистские методы, в связи с чем достоверность и объективность даже официальных советских источников иногда ставится под сомнение. Кроме того, данные, приводимые в различных официальных советских источниках, иногда явным образом противоречат друг другу.[источник?]

В приведённой ниже таблице указаны, согласно официальным источникам разных лет, общая численность населения Абхазии в целом, численность абхазов, грузин, русских, армян и греков. Некоторые данные даны в округлённом виде. Мегрелы и сваны в этой статистике учтены вместе с грузинами:
Источник/год Всего Грузины Абхазы Русские Армяне Греки
Перепись 1926 201.000 67.494 55.918 ? ? ?
БСЭ, 1-е изд., 1926 174.126 31.350 83.794 ? ? ?
Перепись 1959 405.000 158.200 56.197 86.700 64.400 ?
Перепись 1970 ? 199.596 77.276 ? ? ?
Перепись 1979 486.082 213.322 83.087 79.730 73.350 13.642
Перепись 1989 525.061 239.872 93.267 74.913 76.541 14.664
Перепись 2003 215.272 45.953 94.606 23.420 44.870 1.486

[источник?]

Наиболее плотно заселены приморская равнина и предгорья, где расположены все города и проживает большая часть сельского населения. В советское время в этом поясе было сосредоточено около 93 % населения республики. Данные на 2006 год отсутствуют.

В результате вооружённого конфликта 1992—1993 гг. произошла некоторая дезурбанизация. На сегодняшний день, количество лиц проживающих в городах, составляет примерно 50 % от уровня 1992 года.[источник?] Аналогична ситуация и в сельской местности: после окончания войны в 1993 году произошёл значительный отток сельских жителей в города.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазия

С чего это  Вы решили, что родина осетин Самачабло?
И с чего вы решили, что древние колхи не картвельское племя?
И при чё здесь это? России теперь потребовать на тех же основаниях присоединения Украины и Белоруссии? Или древнерусская народность не славяне?

И что ей мешает сделать это?
Какое ей дело что происходит в Грузии или русские солдаты исполняют интернациональный долг - как было раньше в Афганистане?
Нестабильность на южных границах России несёт ей угрозу. Возобновление грузино-осетинского конфликта, чревато втягиванием в него североосетин, а, следовательно - дистабилизация и без того напряжённой ситуации. Кроме того, куда побегут опять беженцы (в т.ч. и грузинские)? Точно не в Грузию.

Это ваша паранойя.
При чём здесь паранойя? Это грузине постоянно устраивают провокации, обстреливают Цхинвал, нападают на пограничников, подкладывают ракеты, устраивают "шпионские" скандалы (назвать это шпионским, без кавычек, скандалом язык не поворачивается - шапито в прямом эфире), убивает премьерминистров, бряцает оружием, а потом на весь мир пытается на других всё это свалить.

Грузия добивается  восстановления  своих границ, и всё равно сделаете это  мирно без помощи России.
Потому что нет другого выхода.
Есть, это у Грузии нет другого выхода, кроме как признать независимость Ю. Осетии и Абхазии.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх