Грузия-3

[david-st]

Есть, это у Грузии нет другого выхода, кроме как признать независимость Ю. Осетии и Абхазии.

Не надейтесь, что это когда нибудь будет.

Они отсоединены, не надо выдавать желаемое за действительное. У Грузии не хватает духу это признать.

А у вас не хватает духу сказать, что вы против Грузии

1) Может лучше Грузии разоружиться, показать, что она не собирается грузинизировать Абхазию силой, не имеет имперских амбиций?
2) С чего Вы решили, что это Россия снабжает повстанцев оружием?

1) Не может - она собирается в НАТО.
2) Очень много доказательств, да и сами русские военные не отрицают это

Самые радикальные изменения в этническом составе населения Абхазии произошли в ходе и по окончании русско-турецкой войны 1877—1878, когда значительная часть абхазов и других народов Северного Кавказа,

Именно северного Кавказа.
Основная масса мусульман в Абхазии пришли из северного Кавказа с 17 века.
Древние абхазы же были христианами с первых веков.
В Абхазии был похоронен сам Иоанн Златоуст.
Не очень дверяете википедии - таксты там составляю сеппаратисты.

Кстати про сеппаратизм
Сепаратизм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный) — стремление к отделению, обособлению, сецессии; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.

 

[Артемий]

Не очень дверяете википедии - таксты там составляю сеппаратисты.

Точно, они вообще везде пролезли. Если в кране нет воды, значит, выпили сепаратисты.

 

[david-st]

Точно, они вообще везде пролезли. Если в кране нет воды, значит, выпили сепаратисты.

железная логика.
Сеппаратисты не знают русского, или может доступ на википедии закрыт для непризнанных республик?

 

[amir]

Давид, вопрос не в тему. Почему слово "сепаратисты" Вы упорно пишите с двойной "пп"? Или это у меня проблемы с орфографией?

 

[obrv_81]

Не надейтесь, что это когда нибудь будет.

Уже.

А у вас не хватает духу сказать, что вы против Грузии

Двуполюсное мышление. Какие ещё свидетельства зомбирования представите?

1) Не может  - она собирается в НАТО.
2) Очень много доказательств, да и сами русские  военные не отрицают это

1) Что грузинам важней - присоединить Абхазию и Ю. Осетию или вступить в НАТО? Да и зачем вам НАТО, если у вас есть грозная организация ГУАМ? Кстати, сначала из СНГ выйдите, плз. Что вас здесь держит? Зачем вам СНГ?
2) Да, Вы представляли здесь доказательства в виде... газетных уток.
Кстати, Вы не ответили на главный вопрос -

Скажите, что Вы видите главным в этих конфликтах - установление контроля Грузии над Абхазией и Ю. Осетией, или возвращение беженцев?

Именно северного Кавказа.
Основная масса мусульман в Абхазии пришли из северного Кавказа с 17 века.
Древние абхазы же были христианами с первых веков.
В Абхазии был похоронен сам Иоанн Златоуст.

Не в этом суть. Я к тому, что если бы не присоединение этого региона к России, а затем и включение его в состав Грузии, фиг бы грузины стали бы там большинством. Опять же, при СССР отмечен резкий рост грузинского населения, а не при царе горохе. И Сталин, которого Вы записали в осетины, сильно в этом помог. Вы считаете приведённые данные необъективными?

Не очень дверяете википедии - таксты там составляю сеппаратисты.

Ну, не знаю, если Вы можете опровергнуть, напишите там и появится табличка типа "эта статья была подвергнута сомнению хотябы одним пользователем" или что-то вроде этого.

Кстати  про  сеппаратизм
Сепаратизм (фр. séparatisme от лат. separatus — отдельный) — стремление к отделению, обособлению, сецессии; движение за отделение части государства и создание нового государственного образования или за предоставление части страны автономии.

Это Вы к чему?

 

[amir]

Не надейтесь, что это когда нибудь будет.

"Никогда не говори "никогда"" (с) Я думаю, что Абхазии с Осетией от вашего признания/непризнания в принципе ни холдодно ни жарко. Конечно им хотелось бы, чтобы грузинская сторона проявила благоразумие. Но уверен, они прикрасно проживут и без этого.

А у вас не хватает духу сказать, что вы против Грузии

Давид, Россия не против Грузии. В общем-то России глубоко параллельно я думаю, есть вообще Грузия на свете или нет. Это не такая страна, наличие или отсутствие которой может сильно занимать. Но Россия против НАТО, это да. А Ваша страна - здесь просто разменная пешка. Возмущаться которой бесмысленно. Если будете играть в шахматы, тона верное будете обдумывать действия другого игрока, а не действия его фигур Ибо они не самостоятельны. Так и здесь.

1) Не может - она собирается в НАТО.

Т.е. как я и предполагал Вы предлагаете одностороннее разоружение. Причём не с вашей стороны. Хитро, что и говорить.

Уверен, абхазы могут привести большой список не менее серьёзных причин. Например "Мы не можем разоружаться - иначе не сможем отстаять свою независимость от имперских амбиций некоторой соседней страны". Или "Этот ПЗРК - подарок моего друга Гиви, если я разоружусь - то оскорблю его в лучших чувствах".

А почему бы вашей стране не взять пример например с Украины? Они тоже собираются в НАТО - и под это дело разрезали на металлолом все свои стратегические бомбардировшики и спокойно дали проржаветь тому, что гордо называется ВМСУ. А теперь ещё и собираются отменить призыв. И это логично. Затем стране-пешке своя армия? Американские интересы на территории Украины американская армия защитит конечно лучше, чем украинская.

или за предоставление части страны автономии.

Ну я же говорю, что Вы сепаратист. Вы же сами предлагали автономию абхазам.

 

[Артемий]

Коллеги, я прошу вас обратить внимание на то, что когда речь заходит о "вмешательстве России в грузинские дела", гордый кавказский менталитет встает перед такой дилеммой:
1) признать то, что Грузия в политическом смысле оказалась жалким лузером, в кратчайшие сроки (всего за 2 года) безнадежно профукавшим наследство Российской империи/СССР;
2) дуть во все трубы, обвиняя в своих проблемах всех вокруг, с одной единственной целью -- затушевать горькую правду, изложенную в п. 1.

Выбор среднестатистического грузина очевиден. Я призываю перестать терзать нашего южного друга.

 

[obrv_81]

Выбор среднестатистического грузина очевиден. Я призываю перестать терзать нашего южного друга.

Артемий, при всей справедливости Ваших слов, полагаю, в аналогичной ситуации среднестатистический гражданин любой страны бвыберет второй вариант. Умение признавать промахи - удел немногих, к сожалению.

 

[Aurelius Sulpicius]

Жаль, что правила нашего исключительно толерантного и предельно политкорректного Форума не дают возможности просто закрыть тему, в которой нам просто повторяют раз за разом одни и те же доводы, напрочь не делая слушать наши аргументы.

А вот то, что Грузия с радостью отдается США, которые стремятся разместить здесь части ПРО и направить их против России - это тревожно.

Судьба Грузии, честно говоря, меня мало волнует - по вполне понятным причинам. А вот судьба России - по тем же вполне понятным причинам - меня весьма волнует.

 

[Артемий]

Артемий, при всей справедливости Ваших слов, полагаю, в аналогичной ситуации среднестатистический гражданин любой страны бвыберет второй вариант. Умение признавать промахи - удел немногих, к сожалению.

Не согласен. Немного выше Вал обращал наше внимание на то, каков был среди грузин процент поддержки Саакашвили. Мне кажется, что это убедительное доказательство того, что грузины en masse выделяются среди других народов. Я понимаю, внешняя угроза и все такое. Но должно же было, в самом деле, найтись среди народа какое-то заметное количество людей, способных понять, что их просто болванят! Не нашлось, однако. Не способны.

 

[amir]

Артемий. Во-первых, значительная часть грузинского народа живёт за пределами Грузии. В частности, в России. И, соответственно, не имеет возможности высказать Саакашвили своё "фи". Во вторых, надо ли хоть на секунду допускать, что результаты демократических выборов действительно отражают ситуацию в полной мере? Покрайней мере, если это относится к постсоветскому пространству. На примере моей малой родины - Казахстана (там официальная поддержка 88 или 89%) я могу сделать вывод что такого допущение делать не стоит. И в третьих. Не надо недооценивать пропаганду. Люди всё-таки существа очень стадныне. Если им постоянно повторять, что во всём виноват вот "он" - то многие действительно в это поверят. Не потому, что такие уж глупые или плохие. Просто такова наша сущность.

 

[Rzay]

Не надейтесь, что это когда нибудь будет.

Нам в общем-то всё равно.

Они отсоединены, не надо выдавать желаемое за действительное. У Грузии не хватает духу это признать

А у вас не хватает духу сказать, что вы против Грузии

Уж не обижайтесь, но зачем нам быть против Вашей страны?
Вообще судя по этим Вашим словам у вас там некая массовая паранойя на эту тему.

 

[Alexd]

По данным РБК в 2007 году с помощью электронных средств перевода из России в Грузию было отправлено 39 млн. долларов.

 

[david-st]

По данным РБК в 2007 году с помощью электронных средств перевода из России в Грузию было отправлено 39 млн. долларов.

Ну и что?

Нам в общем-то всё равно.

Дай Бог что б было бы именно так.

Уж не обижайтесь, но зачем нам быть против Вашей страны?

Это видно по нашему разговору.

Артемий. Во-первых, значительная часть грузинского народа живёт за пределами Грузии. В частности, в России. И, соответственно, не имеет возможности высказать Саакашвили своё "фи".

Ничего подобного - здесь очень много людей высказывают Саакашвили своё фи

Немного выше Вал обращал наше внимание на то, каков был среди грузин процент поддержки Саакашвили. Мне кажется, что это убедительное доказательство того, что грузины en masse выделяются среди других народов. Я понимаю, внешняя угроза и все такое. Но должно же было, в самом деле, найтись среди народа какое-то заметное количество людей, способных понять, что их просто болванят! Не нашлось, однако. Не способны

А вы на что способны?
Когда нибудь кто нибудь по ТВ хоть раз у вас критиковал вашего Путина?
Или Вы способны только кивать своему правительству?
Проглотили Нордост и Беслан и не разу даже не задались вопросом - кто кого болванит.
Вы конечно терпите у себя в правительсте Жириновско- и Митрофановоподобных.
И будете терпеть если пол города вырежут спецназовцы.
У нас кстати такие "ошибки" правительства никто не потерпит.
Снесли бы на второй день президенту голову - если б беланоподбное бы случилось здесь в Тбилиси.
так?
Опять даки смотрим свысока - грузины неспособны, они глупые и всё такое.
Ваше правительство вас не болванит - это только грузины могут быть болванами.
Вот это и есть ваше подлинное лицо - смотреть с презрением на малые народы
- это лично Артемию.

 

[Артемий]

А вы на что способны?

Да ладно, я уже давно понял, что никакого другого ответа Вы дать не можете.

Но только одного Вашего замечания я пропустить никак не могу. Любезный мой Давид, да если бы в Грузии случилось что-то бесланоподобное, нордостоподобное или что-нибудь из этого ряда, если бы на Грузию была направлена хотя бы часть тех враждебных сил, которые были направлены на Россию через Чечню, ни вас, ни вашей грузии уже давно бы не было, а был бы какой-нибудь ваххабитский халифат. Так что молчать бы вам, милейший, в тряпицу, и хвалить Бога за то, что Он устроил рядом с вами Россию, которая оттягивает на себя все то, что при случае могло бы достаться и вам.

 

[amir]

Ничего подобного - здесь очень много людей высказывают Саакашвили своё фи

Давид, прошу обратить внимание: я говорил не про тех, что живут в Грузии. А про тех, что в ней не живут. И соответственно не могут сказать ему "фи" даже если захотят.

На сколько сильно говорят ему "фи" в Грузии посмтотрим на выборах. На прошлых процент официальной поддержки у него был весьма высок, как мы помним.

А вы на что способны?

Обеспечить100% поддержку мы действительно не способны. Это прерогатива только самых демократических демократий: С. Кореи, Казахстана и Грузии.

Вот это и есть ваше подлинное лицо - смотреть с презрением на малые народы

Если бы мы смотрели с презрением на другие народы, то никогда бы не создали империю, населённую столькими народами, так бы и остались маленьким национальным государством. Это раз. Второе - грузины это не малый народ, не прибедняйтесь. Вас всё-таки несколько миллионов.

 

[david-st]

Да ладно, я уже давно понял, что никакого другого ответа Вы дать не можете.

Но только одного Вашего замечания я пропустить никак не могу. Любезный мой Давид, да если бы в Грузии случилось что-то бесланоподобное, нордостоподобное или что-нибудь из этого ряда, если бы на Грузию была направлена хотя бы часть тех враждебных сил, которые были направлены на Россию через Чечню, ни вас, ни вашей грузии уже давно бы не было, а был бы какой-нибудь ваххабитский халифат. Так что молчать бы вам, милейший, в тряпицу, и хвалить Бога за то, что Он устроил рядом с вами Россию, которая оттягивает на себя все то, что при случае могло бы достаться и вам.

Есть большая разница.
Речь о том, кто что терпит от своего правительства-
а не о том, что соседнее государство кото то уничтожает.
Это другой разговор.

А "благодарить" Россиию нам есть за что -
за 9 марта 1956 года,
за нарушение Георгиевского договора - за упразднение Грузии,
уничтожение царской династии (физического)
за упразднение автокефалии православной церкви Грузии и её грабёж
за аннексию Грузии в 1921 году
за 9 апреля 1989 года,
за многотысячные жертвы в войне в Абхазии и в Ю.О. от русских пуль.
за попытку упразднения грузинсого языка в 1989 году,
за подарок Турции - когда Ленин подарил Турции 1/3 Грузии - Тао-Кладжети

за подарок русских большевиков Азербаиджану - когда Саингило (Герети) подарили азёрам,
и за подарок Армении - когда Лоре-Ташир (юг Грузии) подарили Армении.
За создание трёх автономии в Грузии - это как бомба на будущее...
За подарок Сочи вам...
За то, что уменьшили границы Грузии почти на 1/3

и т.д. и т.д.

вобщем достаточно причин - "благодарить"

На сколько сильно говорят ему "фи" в Грузии посмтотрим на выборах. На прошлых процент официальной поддержки у него был весьма высок, как мы помним.

Я объяснил почему - он был популярен.

Обеспечить100% поддержку мы действительно не способны. Это прерогатива только самых демократических демократий: С. Кореи, Казахстана и Грузии.

корейцы казахи и грузины - конечно малоразвиты...
кстати это было не 100 %

Если бы мы смотрели с презрением на другие народы, то никогда бы не создали империю, населённую столькими народами, так бы и остались маленьким национальным государством. .

Именно потому что вы создали именно империю, а не страну.
Ненависть малых народов к империям - это удел империи.
Империя на то и есть империя, что она порабощает и завоёвывает другие народы, которые НЕ ХОТЯТ быть с ними.

 

[Val]

Ненависть малых народов к империям - это удел империи.

Ну, это спорное утверждение. Разве грузины ненавидят США? Да и бывшие британские колонии вовсе не обязательно питают ненависть к своей бывшей метрополии.
Конечно, Грузия - суверенное государство и имеет полную свободу испытытывать ненависть к России. Я не думаю, что хоть один человек на этом форуме будет оспаривать это. Поразительно другое: как грузины, ненавидящие Россию, могут при этом удивляться тому, что и среди россиян распростронено в отношении них аналогичное чувство? Вот уж действительно загадка! Кто бы помог её разгадать...

 

[amir]

Речь о том, кто что терпит от своего правительства-

Мы терпим удвоение ВВП последние несколько лет. Да, в мире сть силы которые не любят Россию. Поэтому и организовываются НордОст и Беслан. Да, власти не всегда с этим справляются, за что им наше глубокое фи. Но это удел всех стран - США например тоже не всегда обеспечивают самосохранность от террористов, хотя и отделены двумя океанами.

вобщем достаточно причин - "благодарить"

Даже более чем достоточно. и без кавычек.

Я объяснил почему - он был популярен.

Такая популярность - это уже не популярность, это называется по другому. Ок, не 100%. Почти 100.

за подарок русских большевиков Азербаиджану - когда Саингило (Герети) подарили азёрам,

да Вы не только армян не любите, но ещё и азербайджанцев?

Ненависть малых народов к империям - это удел империи.

Скорее средних, как Вы. Малые народы в империи как раз защищены от таких как вы.

Империя на то и есть империя, что она порабощает и завоёвывает другие народы, которые НЕ ХОТЯТ быть с ними.

Не хотят быть именно с вами - что абхазы и осетины недвусмыслено продемонстрировали. Так что как видите для этого не обязательно быть империей, можно быть и маяком демократии. Россия - единственная страна в мире, вступить в состав которой добиваются те территори, которые в неё не входят.

 

[amir]

Поразительно другое: как грузины, ненавидящие Россию,

Давид как-то утверждал, что его мнение совпадает с мнением 90% грузин. Это разумеется не так, так как треть если не больше грузин живут в России и таким отношением не страдают. И в общем и целом предпочитают Россию со всеми её недостатками чем Грузию со всеми её достоинствами. ИЛи Давид имел в виду не 90% грузин, а 90% жителей Грузии? Но тогда это - просто следствие целенаправленной пропаганды.