Aelia
Virgo Maxima
А то ,что Вам по духу подходит подобный строй я уже понял из нашей оживлённой беседы на соседней ветке 
"Золотой век" Сципионов мне нравится больше, жить я предпочла бы тогда. Гражданские войны мне интереснее, хотя я бы врагу не пожелала жить в то время.
он не отдал власть тем, кому она принадлежала номинально- народу Рима
Как вы себе это представляете?
Чего хотел и чтобы сделал –это догадки и не очень обоснованные
Ну, это высказывание Цицерона про "разубрать и вынести" - вещь известная...
Ну всё же , она сопровождала его в бегстве, убегала и пряталась в полевых условиях, спасала сына и мужа… История с пожаром .. . .Хотя могла бы остаться в Риме, если бы триумвир был её протектором . Так что вряд ли…
Насколько я понимаю, во время бегства она еще не была знакома с Октавианом и не пользовалась никакими привилегиями. Наоборот, ее отец был республиканцем, и у нее не было оснований ожидать хорошего к себе отношения, хотя обычно женщинам и не мстили за родственников-мужчин.
Я считаю защиту своей власти подобными методами аморальным .
В принципе согласна, что эта ложь действительно производит очень неприятное впечатление. Но, думаю, альтернативы были еще хуже. Если бы он октазался от власти, страна вновь погрузилась бы в хаос. Если бы он назвал себя царем - на него нашелся бы новый Брут со всеми вытекающими (то есть, опять же, хаосом и гражданской войной). Если он хотел избежать этой опасности и продолжать открыто называться царем - он должен был бы уничтожать потенциальных Брутов на всем протяжении своего правления.
Вот Вам важно- был ли Гитлер патологическим садистом или он плакал по ночам мучаясь угрызениями совести?
Я не думаю, что это корректное сравнение.
Вот скажите: Вы бы предпочли жить в нашу гражданскую 17-22 и воевать на стороне , допустим Колчака, или Махно или даже Петлюры по вкусу, в зависимости от Вашего и гипотетического происхождения или возможных политических предпочтений в той ситуации, когда от вас может зависит будущее ваших детей и судьба страны или хотели бы жить в спокойные, определённые 30-40ые когда от вас ничего уже не зависит?
И это тоже совершенно некорректное сравнение. Принципат Августа не идет ни в какое сравнение с тем ужасом, который творился в 30-40 гг. в нашей стране. Его скорее можно сравнить с 60-70 гг. Мое мнение вам известно. На всякий случай повторюсь: разумеется, я предпочитаю жить в 60-70 гг., а не в гражданскую войну.
Чем меньше власти, чем слабее она, тем вольготней и комфортней живут граждане.
Какие граждане? Которых убивали на форуме? Вы знаете, сколько людей погибло при подавлении движения Гая Гракха? Которых то и дело призывали на гражданскую войну, сражаться против своих сограждан? По землям которых постоянно взад-вперед ходили армии? Которых облагали налогами на ведение этих войн? Про провинциалов в позднюю республику я вообще молчу: из них выкачивали все соки и в военное время, и в относительно мирное.
Я читал где то, про упорные слухи на эту тему ходившие в Риме. Если нужно я бы мог поискать книжку и найти на кого ссылается автор, но мне кажется у Вас это выйдет лучше, поскольку Вы глубже в теме...
Слухи о его многочисленных любовницах действительно ходили, но я не слыхала, чтобы это были жены его друзей. Наоборот - противников:
69. Что он жил с чужими женами, не отрицают даже его друзья; но они оправдывают его тем, что он шел на это не из похоти, а по расчету, чтобы через женщин легче выведывать замыслы противников.
(Светоний)
Что касается Юлии, то это можно воспринять как демонстративный протест против лживого ханжества отца. Если бы она предавалась радостям нимфоманки по тихому , я думаю Август это бы охотно покрывал, он ведь и сам не был святошей в сексе, , но она это делала напоказ . Тацит будучи сам ханжой и поклонником «древних нравов» писал ,что зря Август ссылается на предков, они бы не приняли подобных законови что глупо приравнивать любовные интриги к святотатству, оскорблению величества и делать из секса полит.диверсию. Заметьте ,что место выбранное Юлией для оргий- это то самое откуда были объявлены законы о нравственности. Примечательно верно?
Хорош ли или плох этот закон, но Август его принял и желал, чтобы он выполнялся (кстати, он его принял не из ханжества; в то время в Риме были большие проблемы с рождаемостью; это сейчас мы знаем, что такими мерами проблема не решается, а они тогда решали как умели). Как мог он требовать выполнения закона, если его дочь проделывала такие вещи? По закону он, вообще-то должен был ее казнить.
Вряд ли Тиберию грозило большее нежели опала …Это верно. Но это могло в свете постоянных интриг вокруг наследства и влияния при дворе в перспективе и кончится куда хуже. Кто знает?
Я думаю, Тиберию и опала бы не грозила. Он был хорошим полководцем, Августу без него трудо было бы обойтись; и Ливия Августу не простила бы этого, а он Ливию любил.
Вы сможете полностью отрицать, что это могли быть политические болезни?
Если говорить о Филиппах - я уверена на 99,9%, что болезнь была не политической.
Если говорить о Навлохе, то нет ничего удивительного, что Октавиан поручил командование Агриппе, учитывая, что всего за несколько дней до того сам Октавиан проиграл битву при Тавромении, а Агриппа, наоборот, победил при Милах. По тем же соображениям вполне естественно было поручить Агриппе командование при Акции.
Кстати, в Иллирии Октавиан проявил личное мужество, и даже дважы был ранен.
Но гаруспик однозначно говорил не о гонениях, пытках, казнях, конфискациях, а о ПОГОЛОВНОМ РАБСТВЕ и сам, с большим понтом, отказался разделить общую участь.
Вы верите в этрусские гадания? Вы думаете, что этот гаруспик мог в 42 г. предвидеть, как будет выглядеть принципат Августа? Вот проскрипции было предвидеть совсем несложно. И естественно было ожидать, что триумвиры и продолжать будут точно в том же духе.
"Золотой век" Сципионов мне нравится больше, жить я предпочла бы тогда. Гражданские войны мне интереснее, хотя я бы врагу не пожелала жить в то время.
он не отдал власть тем, кому она принадлежала номинально- народу Рима
Как вы себе это представляете?
Чего хотел и чтобы сделал –это догадки и не очень обоснованные
Ну, это высказывание Цицерона про "разубрать и вынести" - вещь известная...
Ну всё же , она сопровождала его в бегстве, убегала и пряталась в полевых условиях, спасала сына и мужа… История с пожаром .. . .Хотя могла бы остаться в Риме, если бы триумвир был её протектором . Так что вряд ли…
Насколько я понимаю, во время бегства она еще не была знакома с Октавианом и не пользовалась никакими привилегиями. Наоборот, ее отец был республиканцем, и у нее не было оснований ожидать хорошего к себе отношения, хотя обычно женщинам и не мстили за родственников-мужчин.
Я считаю защиту своей власти подобными методами аморальным .
В принципе согласна, что эта ложь действительно производит очень неприятное впечатление. Но, думаю, альтернативы были еще хуже. Если бы он октазался от власти, страна вновь погрузилась бы в хаос. Если бы он назвал себя царем - на него нашелся бы новый Брут со всеми вытекающими (то есть, опять же, хаосом и гражданской войной). Если он хотел избежать этой опасности и продолжать открыто называться царем - он должен был бы уничтожать потенциальных Брутов на всем протяжении своего правления.
Вот Вам важно- был ли Гитлер патологическим садистом или он плакал по ночам мучаясь угрызениями совести?
Я не думаю, что это корректное сравнение.
Вот скажите: Вы бы предпочли жить в нашу гражданскую 17-22 и воевать на стороне , допустим Колчака, или Махно или даже Петлюры по вкусу, в зависимости от Вашего и гипотетического происхождения или возможных политических предпочтений в той ситуации, когда от вас может зависит будущее ваших детей и судьба страны или хотели бы жить в спокойные, определённые 30-40ые когда от вас ничего уже не зависит?
И это тоже совершенно некорректное сравнение. Принципат Августа не идет ни в какое сравнение с тем ужасом, который творился в 30-40 гг. в нашей стране. Его скорее можно сравнить с 60-70 гг. Мое мнение вам известно. На всякий случай повторюсь: разумеется, я предпочитаю жить в 60-70 гг., а не в гражданскую войну.
Чем меньше власти, чем слабее она, тем вольготней и комфортней живут граждане.
Какие граждане? Которых убивали на форуме? Вы знаете, сколько людей погибло при подавлении движения Гая Гракха? Которых то и дело призывали на гражданскую войну, сражаться против своих сограждан? По землям которых постоянно взад-вперед ходили армии? Которых облагали налогами на ведение этих войн? Про провинциалов в позднюю республику я вообще молчу: из них выкачивали все соки и в военное время, и в относительно мирное.
Я читал где то, про упорные слухи на эту тему ходившие в Риме. Если нужно я бы мог поискать книжку и найти на кого ссылается автор, но мне кажется у Вас это выйдет лучше, поскольку Вы глубже в теме...
Слухи о его многочисленных любовницах действительно ходили, но я не слыхала, чтобы это были жены его друзей. Наоборот - противников:
69. Что он жил с чужими женами, не отрицают даже его друзья; но они оправдывают его тем, что он шел на это не из похоти, а по расчету, чтобы через женщин легче выведывать замыслы противников.
(Светоний)
Что касается Юлии, то это можно воспринять как демонстративный протест против лживого ханжества отца. Если бы она предавалась радостям нимфоманки по тихому , я думаю Август это бы охотно покрывал, он ведь и сам не был святошей в сексе, , но она это делала напоказ . Тацит будучи сам ханжой и поклонником «древних нравов» писал ,что зря Август ссылается на предков, они бы не приняли подобных законови что глупо приравнивать любовные интриги к святотатству, оскорблению величества и делать из секса полит.диверсию. Заметьте ,что место выбранное Юлией для оргий- это то самое откуда были объявлены законы о нравственности. Примечательно верно?
Хорош ли или плох этот закон, но Август его принял и желал, чтобы он выполнялся (кстати, он его принял не из ханжества; в то время в Риме были большие проблемы с рождаемостью; это сейчас мы знаем, что такими мерами проблема не решается, а они тогда решали как умели). Как мог он требовать выполнения закона, если его дочь проделывала такие вещи? По закону он, вообще-то должен был ее казнить.
Вряд ли Тиберию грозило большее нежели опала …Это верно. Но это могло в свете постоянных интриг вокруг наследства и влияния при дворе в перспективе и кончится куда хуже. Кто знает?
Я думаю, Тиберию и опала бы не грозила. Он был хорошим полководцем, Августу без него трудо было бы обойтись; и Ливия Августу не простила бы этого, а он Ливию любил.
Вы сможете полностью отрицать, что это могли быть политические болезни?
Если говорить о Филиппах - я уверена на 99,9%, что болезнь была не политической.
Если говорить о Навлохе, то нет ничего удивительного, что Октавиан поручил командование Агриппе, учитывая, что всего за несколько дней до того сам Октавиан проиграл битву при Тавромении, а Агриппа, наоборот, победил при Милах. По тем же соображениям вполне естественно было поручить Агриппе командование при Акции.
Кстати, в Иллирии Октавиан проявил личное мужество, и даже дважы был ранен.
Но гаруспик однозначно говорил не о гонениях, пытках, казнях, конфискациях, а о ПОГОЛОВНОМ РАБСТВЕ и сам, с большим понтом, отказался разделить общую участь.
Вы верите в этрусские гадания? Вы думаете, что этот гаруспик мог в 42 г. предвидеть, как будет выглядеть принципат Августа? Вот проскрипции было предвидеть совсем несложно. И естественно было ожидать, что триумвиры и продолжать будут точно в том же духе.
