Император Иосиф Ii

Rzay

Дистрибьютор добра
Да уж, 18 век - воистину "бабий". В половине стран Европы какая-нибудь тетка у власти побывала. Видимо этим объясняются тенденции в искусстве, ставшие основой стиля "рококо" в живописи и музыке и сентиментализма в литературе.
Но кровопролитных войн это не исключило. Вон Фридрих Великий называл Семилетнюю войну "войной трех лифчиков" (принадлежавших Елизавете Петровне, Марии Терезии и маркизе Помпадур).
 

Val

Принцепс сената
А равзе тогда были лифчики? Я всегда считал, что они появились гораздо позднее. А тогда женщины носили корсеты.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А равзе тогда были лифчики? Я всегда считал, что они появились гораздо позднее. А тогда женщины носили корсеты.
Ну я несколько модернизировал его высказывание :) - в оригинале упоминалась какая-то деталь женского белья, характерная для той эпохи, ныне вышедшая из употребления (ну типа именно корсета).
 

Артемий

Принцепс сената
Ну я несколько модернизировал его высказывание :) - в оригинале упоминалась какая-то деталь женского белья, характерная для той эпохи, ныне вышедшая из употребления (ну типа именно корсета).
Вот-вот, на таких мелочах и попадаются неквалифицированные фальсификаторы!
biggrin.gif
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Встречал однажды фразу: "Дипломаты Иосифа II продали и предали его".
Что имеется в виду?
 

fales

Претор
Википедия
это конечно не источник, но

Хобсбаум определенно говорит, что кр. пр. в Австрийской империи ликвидировано в 1848 году. Видимо дело обстояло так "В Австрии в 1781 г. Иосиф II издал "Патент о подданных", отменявший крепостное право с условием выкупа крестьян у помещиков. Преемники Иосифа (Леопольд II, 1790-1792) этот процесс свернули, возобновился он только в середине XIX века, после революции 1848 г. " http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Rus...rfo/glava7.html
 

fales

Претор
Его единоличное правление было слишком коротким, чтобы его стали воспринимать как самостоятельного политика.

Его единоличное правление было слишком провальным.
Вот : http://ekaterina2.bnd.ru/lib/sebag/sebag_07.php#1

В эти дни стремительно ухудшалось состояние здоровья австрийского императора. Туберкулез подорвал его силы. Когда окружающим стало казаться, что он выздоравливает, вдруг последовал абсцесс прямой кишки, потребовавший операции. Последние минуты Иосифа II были трагичны. «Кто-нибудь заплачет обо мне?» — спросил он. Ему отвечали, что принц де Линь не перестает рыдать. «Я не думал, что заслуживаю такой привязанности», — ответил император. На своей могиле он предложил написать: «Здесь покоится государь, чьи намерения были чисты, но замыслы потерпели крах». Екатерина «много жалела о союзнике» своем, который «умирал, ненавидим всеми». Говорили, что, когда Иосиф испустил последний вздох — 9 (20) февраля 1790 года — Кауниц прошептал: «Это очень любезно с его стороны».
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Видимо позиция во время баварского кризиса 1777 года.
Эх, пока эту тему не увидел уважаемый Аларих, с удовольствием порассуждал бы о родословном переплетении австрийских Габсбургов, баварских и пфальцских Виттельсбахов и саксонских Веттинов. :blush2:
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Эх, пока эту тему не увидел уважаемый Аларих, с удовольствием порассуждал бы о родословном переплетении австрийских Габсбургов, баварских и пфальцских Виттельсбахов и саксонских Веттинов. :blush2:
Не знаю как насчет Веттинов, но с Виттельсбахами они чуть ли не в каждом поколении брачевались.
 

Cleofide

Перегрин
Да уж, 18 век - воистину "бабий". В половине стран Европы какая-нибудь тетка у власти побывала. Видимо этим объясняются тенденции в искусстве, ставшие основой стиля "рококо" в живописи и музыке и сентиментализма в литературе.
Но кровопролитных войн это не исключило. Вон Фридрих Великий называл Семилетнюю войну "войной трех лифчиков" (принадлежавших Елизавете Петровне, Марии Терезии и маркизе Помпадур).

Пусть меня сочтут оголтелой феминисткой, но я бы охотно сменяла любого нашего правителя XX века на любую из этих дам!
Но это - реплика апарт и апропо. Не по теме.
 

garry

Принцепс сената
Вообще то крепостное право в Австрии было отменено только после революции 1848 года.
я всё же ошибался, хотя и не очень сильно.
Вот цитата из книги "Европейская модернизация". стр. 588-589

Но по настоящему качественные изменения произошли уже в 80-ых годах, после смерти Марии Терезии. ! ноября 1781 года появился так называемый патент о подданых, которым ликвидировалось крепостное право в Чехии, Силезии и Галиции. Крестьяне из зависимых от помещика людей превращались в подданых монарха. Впоследствии патент о подданых был распространен на Штирию, Каринтию, Венгрию, Крайну и Трансильванию.

Однако отмена крепостного права не была решением земельного вопроса как такового. Поэтому важнейшимдополнением к патенту о подданых стал урбаритальный патент 1789 года, в соответствии с которым барщина заменялась оброком - денежной компенсацией помещику, не превышающей 17% дохода крестьянина, а также выплачиваемым государству налогом, ограниченным 12%.

Более того поземельный налог становился единым и распространялся не только на крестьянские, но и на дворянские земли, отчего аристократия в финансовом отношении сильно пострадала. Таким образом Иосиф 2 своей авторитарной властью вроде бы сделал то, что так и не удалось Людовику 16, увязшему в бесконечных пререканиях с аристократией и получившему в конечном итоге вместо налогов революцию.

Однако эти благие начинания так и не были оеализованы. Авторитарные преобразования нуждались в авторитарном реформаторе. Когда Иосиф скончался, исчезла и та сила, которая тянула монархию в сторону модернизации. обнажились все слабости авторитарной системы. Наследник Иосифа - его брат Леопольд 2 под давлением недовольных землевладельцев вынужден был отменить налоговые и оброчные начинания своего предшественника. Не в полной мере удалось провести в жизнь даже положение о личной свободе крестьянина. Например, в Хорватии патент Иосифа фактически не исполнялся, так как не был принят местным парламентом - сабором.

В итоге степень эксплуатации крестьянства оставалась значительно более высокой, нежели та, какой она была в проектах Иосифа 2. Единственное, что осталось от преобразований 1789 года (помимо ликвидации личной зависимости), - это разрешениекрестьянам наследовать к вдобавок к купленным ещё и не купленные земли. Это, правда, не означало их перехода в крестьянскую собственность, а лишь ограничивало права помещиков.
 

garry

Принцепс сената
Неудивительно, что Иосиф так мало известен и изучен, и внимание к нему невелико - его фигура явно заслоняется мощной и величественной фигурой его матушки.
Раз уж я взял книгу Травина несколько слов о Марии Терезии, характеризующих её как личность

Мария Терезия (в отличие, скажем, от своего врага Фридриха 2 Прусского) была не таким уж ярким представителем просвещенного абсолютизма. Императрица оставалась сравнительно консервативной дамой, не слишком образованной, но зато не слишком циничной. Весь её незамысловатый характер укладывается в следующую яркую характеристику:
"На раздел Польши он решилась со слезами. Плакала, но брала, - зло заметил по этому поводу Фридрих 2."

Просветителей императрица не переваривала, но обладала глубоким чувством ответственности перед страной и династией, а потому вводила новшества, хотя и делала это лишь в меру осознания их практической необходимости. Теории, разрабатываемые высокими умами эпохи, она заимствовать вообще не собиралась. Никакой планомерности и последовательности в реформаторских усилиях при Марии Терезии отмечено не было. Например, в период её правления усилились гонения на протестантов, что плохо сказалось на экономическом положении страны.
 

garry

Принцепс сената
Может, сами австрийцы не могли простить Иосифу его преклонения перед Фридрихом II?
Но в любом случае: совместное правление Марии-Терезии и Иосифа было слишком продолжительным, и в эти десятилетия он не выходил из тени своей матери, хотя и был формальным императором, а она всего лишь королевой Венгерской. Его единоличное правление было слишком коротким, чтобы его стали воспринимать как самостоятельного политика.
Не соглашусь с вами, Иосиф во время совместного правления с матерью больше занимался делами управления.

Как отмечал К. Макартни "Монархия Марии Терезии была для Иосифа как недостаточно абсолютной, так и недостаточно просвщенной". Имератор был типичным просвещенным абсолютистом и всеми своими силами стремился укрепить свою державу, не желая допускать никаких преобразований снизу. Говорят, что в ответ на вопрос о том, как он относится к американской революции, Иосиф заметил: "по профессии я - роялист"

Иосиф был, бесспорно, одним из самых ярких людей своей эпохи и обладал чудовищной энергией и работоспособностью. Новый император стремился к осуществлению активных преобразований во всех возможных направлениях. Это был человек в характере которого удивительным образом сочетались оснавательность и энтузиазм. Он успевал порождать тысячи реформаторских декретов. Но та поспешность, с которой эта деятельность осуществлялась, обычно препятствовала успешной реализации замыслов. Как отмечал Фридрих 2, досконально изучивший своего вероятного противника: "Император Иосиф - человек с головой, он мог бы многое произвести, но жаль, что всегда делает второй шаг прежде первого".

Работая порой по 18 часов в сутки, Иосиф доводил окружающих до слез. мария Терезия грозилась уйти в монастырь, будучи не в силах совладать с энергией сына, требовавшего всё новых и новых преобразований. Родственникам, которых он считал "бесполезным бременем земли" (за исключением брата и наследника своего Леопольда, с которым он порой советовался, поскольку ценил его ум), Иосиф создал такие условия жизни при дворе, что все они просто разбежались из Вены. Что же касается рано скончавшегося отца, то будущий император в детстве его просто презирал, ибо Франц был простым герцогом Лотаринским, тогда как Иосиф (по линии матери) - природным Габсбургом.

Иосиф был по-настоящему просвященным монархом, чуждым всякого средневекового консерватизма, вызывающего "излишнюю слезливость". однако самомстоятельность и склонность к прагматизму, а не слепому следованию абстрактным теориям отличали этого человека так же, как и его мать. Он выстраивал здание реформ по той схеме, по которой считал нужным, а не по книгам просветителей. к самим же просветителям как к людям и теоретикам он относился весьма скептически, делая, пожалуй, исключение для экономистов-физиократов. Впрочем, их советы он тоже применял лишь в той мере, в какой они представлялись ему реализуемыми.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Да уж, 18 век - воистину "бабий". В половине стран Европы какая-нибудь тетка у власти побывала. Видимо этим объясняются тенденции в искусстве, ставшие основой стиля "рококо" в живописи и музыке и сентиментализма в литературе.
Но кровопролитных войн это не исключило. Вон Фридрих Великий называл Семилетнюю войну "войной трех лифчиков" (принадлежавших Елизавете Петровне, Марии Терезии и маркизе Помпадур).
А если к этому списку добавить дочерей Марии-Терезии, то получится и все 2/3 Европы. :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Мария Терезия (в отличие, скажем, от своего врага Фридриха 2 Прусского) была не таким уж ярким представителем просвещенного абсолютизма. Императрица оставалась сравнительно консервативной дамой, не слишком образованной, но зато не слишком циничной.
Мария-терезия вызывает у меня большую симпатию: он истинная государыня, прошедшая через многие испытания и уверенно руководившая своим государством.

Просветителей императрица не переваривала, но обладала глубоким чувством ответственности перед страной и династией, а потому вводила новшества, хотя и делала это лишь в меру осознания их практической необходимости. Теории, разрабатываемые высокими умами эпохи, она заимствовать вообще не собиралась.
В моем представлении такой умеренный консерватизм - это как раз величайшее достоинство монарха.
А "теории, разрабатываемые высокими умами эпохи", то есть так называемыми "просветителями", разрушительны по своей сути, и очень жаль, что они были приняты Европой, а не отвергуты ею.

Никакой планомерности и последовательности в реформаторских усилиях при Марии Терезии отмечено не было. Например, в период её правления усилились гонения на протестантов, что плохо сказалось на экономическом положении страны.
Ну, для женщины ее стиль правления уже очень хорош - все-таки женщине в 18-м веке было несравненно сложнее править, чем сейчас. В любом случае именно под руководством марии-Терезии Австрия выстояла вообщ сохрнилась, хотя имелас реальная опасность ее существованию.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Не соглашусь с вами, Иосиф во время совместного правления с матерью больше занимался делами управления.
Но все равно: величественная фигура Марии-Терезии в значительной степени затмевала фигуру Иосифа.

Как отмечал К. Макартни "Монархия Марии Терезии была для Иосифа как недостаточно абсолютной, так и недостаточно просвщенной". Имератор был типичным просвещенным абсолютистом и всеми своими силами стремился укрепить свою державу, не желая допускать никаких преобразований снизу. Говорят, что в ответ на вопрос о том, как он относится к американской революции, Иосиф заметил: "по профессии я - роялист"

Иосиф был, бесспорно, одним из самых ярких людей своей эпохи и обладал чудовищной энергией и работоспособностью. Новый император стремился к осуществлению активных преобразований во всех возможных направлениях. Это был человек в характере которого удивительным образом сочетались оснавательность и энтузиазм.
Судя по всему, мать и сын очень удачно дополняли друг друга.

Работая порой по 18 часов в сутки, Иосиф доводил окружающих до слез. мария Терезия грозилась уйти в монастырь, будучи не в силах совладать с энергией сына, требовавшего всё новых и новых преобразований. Родственникам, которых он считал "бесполезным бременем земли" (за исключением брата и наследника своего Леопольда, с которым он порой советовался, поскольку ценил его ум), Иосиф создал такие условия жизни при дворе, что все они просто разбежались из Вены.
Не исключено, что работой Иосиф просто замещал несложившуюся семейную жизнь, а на отношении к родственникам сказывалось отсутствие детей.

Что же касается рано скончавшегося отца, то будущий император в детстве его просто презирал, ибо Франц был простым герцогом Лотаринским, тогда как Иосиф (по линии матери) - природным Габсбургом.
Судя по всему, Франц-Стефан действительно был никчемным государем, однако Мария-Терезяи любила его безумно.
 
Верх