Vir
Роза Люксембург
Но без армии она бы ее не удержала... Хотя я согласен с вами, что на фоне прусской или французской, австрийская армия не смотрится
Император Иосиф Ii
- Автор темы Cleofide
- Дата начала
garry
Принцепс сената
А вот не соглашусь с вами, Сульпиций. Было у Австрии время славных побед. Это эпоха началась с битвы под Веной 1683 года и закончилась где-то 1730 годом. 3 крупных войны Австрия выйграла. Первую с Турцией 1683-99, присоединила Венгрию, Трансильванию и Хорватию. Вторую - войну за испанское наследство 1700-13 годов, присоединила Бельгию, Ломбардию, Сардинию и Неаполитанское королевство. И третья война с турками 1715 года, когда присоединили Банат и Сербию (В 1739 кажется Сербию потеряли). И такой полководец, как Евгений Савойский, был одним из лучших для своего времени.К слову: поразительна военная слабость и несостоятельность Австрии во все времена.
Отдельные победы эрцгерцога Карла не в счет - нет правил без исключений.
Что Вы, уважаемый Сульпиций! На самом деле - Ваша шутка весьма удачна, извиняться не за что.Нет. Шучу. Неудачно. Извините.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Знаете, мне кажется, что Италия тогда была такой, что ее и удерживать-то особо не приходилось.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А разве с турками Австрия воевала когда-нибудь неудачно? Мне кажется, что в австро-турецких войнах она всегда выигрывала.
Так что это не в счет.
Ну, по сравнению с первоначальным замыслом Австрийского Дома сделать эрцгерцога Карла королем Испании и всех ее колоний указанный Вами результат фактически выглядит поражением.
А вот здесь мне ответить нечего: действительно, это один из величайших полководцев за всю европейскую историю, и, соответственно, должен согласиться с тем, что этот период был эпохой побед Австрии в военном плане.
Однако уже ближашие войны без пр. Евгения - война за Австрийское наследство, а потом и Семилетняя - показали катастрофическую слабость Австрии, из которой, как мне кажется, она не выбралась вплоть до 1918-го.
Это для меня огорчительно, поскольку в целом Австрии, как ни странно, симпатизирую.
garry
Принцепс сената
Но именно в войнах 17 века Турция серьезный соперник для всех. России, Польши, Венеции, Австрии, Ирана. Это не Турция конца 18 - 19 веков. Действительно сильная и великая держава с очень сильной армией. И падение Вены могло реально случиться. И вообще после битвы при Мохаче в 1526 году и вплоть до Вены 1683 года инициатива в австро-турецких войнах находилась у турок и победы чаще были на их стороне. И вообще Австрия платила султану дань более чем 100 лет (за ту часть Венгрии, что управлялась Габсбургами). И тут такой стремительный прорыв - Присоединение всей Венгрии и Трансильвании, совершенно другая ситуация.А разве с турками Австрия воевала когда-нибудь неудачно? Мне кажется, что в австро-турецких войнах она всегда выигрывала.
Так что это не в счет.
А Людовик 15 вообще хотел присоединить к Франции всю Испанию со всеми её европейскими и американскими владениями. А в итоге войны потерял Пфальц и много городов на Рейне. А Испанию для Франции так и не приобрел.Ну, по сравнению с первоначальным замыслом Австрийского Дома сделать эрцгерцога Карла королем Испании и всех ее колоний указанный Вами результат фактически выглядит поражением.
Результат войны за Испанское наследство - ничейный и даже скорее выйграшный для антифрацузской коалиции. Да и не согласились бы Аглия и Голландия с тем, что Австрия и Испания объединятся (как не согласились с объединением Испании и Франции). Австрия в тех условиях реально получила всё, что могла. При этом надо иметь в виду, что к начале Франция + Испания и мелкие германские гос-ва были безусловно сильнее коалиции Австрии, Англии и Голландии. И именно мастерство Евгения Савойского и герцога Мальборо привело к компромиссному Утрехтскому миру.
Я об этом и говорил - 40 славных лет (совпадающих с временем побед Евгения Савойского), от Вены 1683 года до присоединения Сербии, потом Австрия медленно, но верно деградирует. После 1730 года идут всё чаще поражения. Действительно только эрцгерцог Карл был достойным полководцем после 1730 года в Австрии.А вот здесь мне ответить нечего: действительно, это один из величайших полководцев за всю европейскую историю, и, соответственно, должен согласиться с тем, что этот период был эпохой побед Австрии в военном плане.
Однако уже ближашие войны без пр. Евгения - война за Австрийское наследство, а потом и Семилетняя - показали катастрофическую слабость Австрии, из которой, как мне кажется, она не выбралась вплоть до 1918-го.
Это для меня огорчительно, поскольку в целом Австрии, как ни странно, симпатизирую.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Все равно: пр. Евгений и эрцгер. Карл - это отдельные вспышки, а вообще австрийская военнаясистема все-тки никогда не была победоносной.
Такой, к приеру, как военная система Франции, в которой сменяли друг друга поколения талнтливых половодцев.
P.S. И если бы Людовик XIV не проявил близорукости и удовлетворил амбиции савойского принца, то и этого полководца у Австрии не было бы.
Такой, к приеру, как военная система Франции, в которой сменяли друг друга поколения талнтливых половодцев.
P.S. И если бы Людовик XIV не проявил близорукости и удовлетворил амбиции савойского принца, то и этого полководца у Австрии не было бы.
garry
Принцепс сената
За исключением периода 1683-1730 согласен с вами. Ни до, ни после этого периода военная система Австрии не показывала ничего особенно выдающегося. Что касается периода 1683-1730, то признаюсь недостаточно хорошо знаю кампании армий Австрии чтобы опровергнуть вас. Лит-ру почитать надо будет. И всё же я сомневаюсь, что все победы этого периода принес Австрии принес только принц Евгений Савойский. Думаю были там ещё полководцы.Все равно: пр. Евгений и эрцгер. Карл - это отдельные вспышки, а вообще австрийская военнаясистема все-тки никогда не была победоносной.
Такой, к приеру, как военная система Франции, в которой сменяли друг друга поколения талнтливых половодцев.
P.S. И если бы Людовик XIV не проявил близорукости и удовлетворил амбиции савойского принца, то и этого полководца у Австрии не было бы.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Тем не менее факт остается фактом: австрийские войска не смогли остановить врагов вплоть до стен столицы, и справиться с трецким нашествием удалось токмо с помощью польских частей.
Rzay
Дистрибьютор добра
Собственно, к деятельности этого перца вся эта эпоха и сводится. Как он умер, так и австрийцы скисли. А ведь он был не австрийцем, а французом, и вполне мог оказаться на французской службе.
Впрочем, австрийцы и в Семилетнюю войну (вопреки расхожему мнению) неплохо себя показали, даже Берлин брали.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Строго говоря, он был итальянцем французского происхождения.
Ну, знаете, взять Берлин у поверженного Фридриха II было несложно!
Rzay
Дистрибьютор добра
Они его в начале войны заняли, если не ошибаюсь в 1757 году.Ну, знаете, взять Берлин у поверженного Фридриха II было несложно!
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну да, точно:
Всегда нравилось имя этого полководца - Даун.
http://www.free-time.ru/razdels/!anzikl/m_3.html
Всегда нравилось имя этого полководца - Даун.
Cleofide
Перегрин
Коллега, а Вы никогда не видели факсимиле документов или писем, на писанных на русском языке хоть Елизаветой Петровной, хоть Екатериной Алексеевной? С орфографией у всех тогда были проблемы, причем чаще всего - именно на родном языке, где "пишешь, как слышишь" (а в ряде случаев еще и не выработали универсальных орфографических норм, в том числе и для литературного немецкого). Между прочим, наиболее безграмотные письма Йозефа Гайдна написаны по-немецки, а наиболее грамотные - по-итальянски, поскольку язык он учил в сознательном возрасте по печатным источникам. Но считать его необразованным человеком я бы не осмелилась: в итоге худо-бедно он владел латынью, французским и итальянским, а в старости (после 60 лет!) выучил английский так, чтобы общаться с англичанами и читать в подлиннике их литературу.
Иосиф тоже был полиглотом: хорошо знал латынь, французский, итальянский, в какой-то мере - венгерский и, кажется, еще и чешский.
Rzay
Дистрибьютор добра
Вы тоже юрист?
Это да, был единственным Габсбургом, произнесшим в Праге тронную речь по-чешски.
И тут же оставили, видимо не разрушив даже мануфактуры. А Фридрих их бил, бил, и бил.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Надо же, был уверен, что Берлин пал токмо в 1760-м годе.Ну да, точно:
http://www.free-time.ru/razdels/!anzikl/m_3.html
Всегда нравилось имя этого полководца - Даун.