Император Марк Ульпий Траян - 2

[aeg]

Китайская угроза Риму тогда - это слишком сказано...
А какиеоснования считать, что саки и согды представлялибольшую опасность, чем парфяне?

С кочевниками и горцами очень тяжело воевать. Победить их практически невозможно.

Парфяне и их последователи постоянно страдали от набегов на восточные границы кочевников, и от восточных соседей типа эфталитов и т.п.

При завоевании Парфянского царства эта проблема перешла бы к римлянам.

 

[Нумис]

Парфия прикрывала Империю с востока от кочевников и китайцев. Это более опасные соперники для римлян, чем парфяне.

С парфянами можно было вполне мирно сосуществовать, поделив Армению.

Если бы Траян их разбил,то Империя пала бы уже в конце II века.

Не смешите. Вы представляете себе восточных соседей Парфии именно во II веке н.э.?

 

[aeg]

Не смешите. Вы представляете себе восточных соседей Парфии именно во II веке н.э.?

Представляю . Восточными соседями Аршакидов в это время кроме кочевников стали практически независимые от них правители восточных провинций - Парса, Маргианы, Дрангианы, Арахосии и т.п.

Что бы вышло после завоевания Парфии римлянами? Гражданская война между бывшими западными и восточными провинциями Парфии. Военные силы римлян при этом не увеличились бы, и пришлось бы выбирать, из какой части империи отступить. Если уж Армению и Месопотамию не смогли удержать...

Восточные провинции - это временно подчинившиеся парфянам земли, до того захваченные кочевниками. И это не мирные федераты-германцы, а весьма агрессивно по отношению к Риму настроенные племена.

Опасность именно в том, что враги не только за границей, но и по всей восточной части бывшей Парфии будут. За спиной у пограничных войск. Что будет при очередном вторжении? Пятая колонна.

 

[German]

Траян то как раз все сделал правильно и не надорвался. повторяю еще раз мятежи он подавил. Парфию нужно было уничтожить раз и навсегда. В дакии непропорциональное количество легионов? а сколько вам надо для пограничной провинции? одна когорта? может одна центурия? в каждой провинции было столько войск сколько требовалось.

 

[Exactor]

...в каждой провинции было столько войск сколько требовалось...

А требовалось ли держать треть всей армии в таком непонятно зачем нужном предполье как Дакия? И с Парфией бы получилось в лучшем случае то же самое, если бы ее сумели завоевать. А откуда лишних людей брать?

 

[aeg]

С Дакией-то понятно. Риму нужны были местные золотые рудники. Фракийское золото давно кончилось.

 

[aeg]

А требовалось ли держать треть всей армии в таком непонятно зачем нужном предполье как Дакия? И с Парфией бы получилось в лучшем случае то же самое, если бы ее сумели завоевать. А откуда лишних людей брать?

Ослабили бы границу, распределив те же силы ещё и по парфянской. А в результате варварам бы облегчили задачу по прорыву границы и грабежу внутренних провинций Империи.

Парфия и сама уничтожилась. Надо было напасть на Персию, чтобы та снова не объединяла страну. А множество мелких царств на восточной границе Риму не страшны.

Парфию уничтожил Артабан III, когда сменил политику с эллинофильской на эллинофобскую. Заинтересованные в торговле и других контактам с римлянами западные провинции парфянам за это и отплатили. А ведь только на них царство и держалось. Восточные провинции давно уже были заняты сепаратистами, индо-скифами и индо-греками.

 

[aeg]

Траяну надо было завоевать Месопотамию, а Армению не трогать.

 

[German]

набрали бы еще один легион. денег после завоевания парфии хватило бы. и людей тоже. договорились бы с кочевниками. как обычно

 

[aeg]

набрали бы еще один легион. денег после завоевания парфии хватило бы. и людей тоже. договорились бы с кочевниками. как обычно

И с аланами бы тоже договорились ?

На завоевание всей Парфии ушло бы денег больше, чем была бы военная добыча. Пришлось бы воевать отдельно с каждым независимым царством и с каждым племенем. Причём неоднократно.

Ни Александр Македонский, ни Селевкиды так и не смогли удержать этот район под своей властью. Греко-македонская колонизация здесь тоже не помогла.

 

[Alexy]

Парфию уничтожил Артабан III, когда сменил политику с эллинофильской на эллинофобскую. Заинтересованные в торговле и других контактам с римлянами западные провинции парфянам за это и отплатили. А ведь только на них царство и держалось. Восточные провинции давно уже были заняты сепаратистами, индо-скифами и индо-греками

индо-греков уже давно (с нач I в до н.э.) не существовало.
Индо-скифы (саки) и кушаны были восточными соседями

Конечно-же Иранскую часть Парфии не имело смысл захватывать, а только Месопотамию

 

[aeg]

индо-греков уже давно (с нач I в до н.э.) не существовало.
Индо-скифы (саки) и кушаны были восточными соседями

Индо-греки только государственности лишились, но жители-то остались на тех территориях.

А индо-скифы частично захватили некоторые парфянские земли, после чего парфяне их отвоевали. Тоже получив новых жителей.

 

[Exactor]

Траяну надо было завоевать Месопотамию, а Армению не трогать.

А на кого могли опереться римляне в Месопотамии? Только на тамошние греческие полисы. А их там, за исключением Селевкии-на-Тигре, практически не было к тому времени. Но и Селевкия не помогла - восстание против Траяна началось в том числе и там. Так что на удержание Месопотамии потребовалось бы еще как минимум столько же легионов, сколько уже стояло в Сирии и Иудее, а откуда их было взять?..

 

[German]

с аланами конечно договорились бы. это кстати не раз удавалось Риму в борьбе с Парфией. Да ладно вам)) междуречье удержать вполне было возможно и романизировать жителей также.

 

[aeg]

с аланами конечно договорились бы. это кстати не раз удавалось Риму в борьбе с Парфией. Да ладно вам)) междуречье удержать вполне было возможно и романизировать жителей также.

Аланы всегда договаривались сразу и с теми, и с другими. Потом часть аланов шла грабить римлян, а часть - парфян.

Восточную часть Империи так и не романизовали (только Дакию и, возможно, Иллирию), она осталась эллинизированной, да и то неполностью. Куда уж там Месопотамию романизировать

 

[aeg]

А на кого могли опереться римляне в Месопотамии? Только на тамошние греческие полисы. А их там, за исключением Селевкии-на-Тигре, практически не было к тому времени. Но и Селевкия не помогла - восстание против Траяна началось в том числе и там. Так что на удержание Месопотамии потребовалось бы еще как минимум столько же легионов, сколько уже стояло в Сирии и Иудее, а откуда их было взять?..

Опереться можно было на местных торговцев (это не только греки), заинтересованных в торговле с Римом.

А легионы всё равно были наёмные. На деньги торговцев армию и набрать - под предлогом защиты торговых путей.

 

[German]

Набатейцев даже сумели частично романизировать. У траяна в Парфянском походе было 6 когорт романизированных набатейцев. это уже о чем то говорит, не так ли?))

 

[Exactor]

Опереться можно было на местных торговцев (это не только греки), заинтересованных в торговле с Римом...

Что за местные торговцы?

...А легионы всё равно были наёмные. На деньги торговцев армию и набрать - под предлогом защиты торговых путей.

Легионы были в основном наемными, из варваров, в IV-V в.в. При Траяне легионы все еще набирались из италиков и римских колонистов в некоторых провинциях. И их банально не хватало. В результате Адриан перешел на комплектование по месту дислокации, что в перспективе привело к солдатским императорам III века. Переход на наемную армию во-первых, не был бы понят современниками, а во-вторых, даже если бы прошел, привел бы к известным проблемам на 200-300 лет раньше.

 

[Exactor]

Набатейцев даже сумели частично романизировать. У траяна в Парфянском походе было 6 когорт романизированных набатейцев. это уже о чем то говорит, не так ли?))

Набатейцы были частично эллинизированы, а не романизированы. И участие 6 когорт (гигантская сила! ) ни о чем не говорит - вспомогательные воиска набирались почти из всех перегринов от Британии до Аравии.

 

[German]

это были именно романизированные набатейцы. Нет не гигантская. Но если сумели собрать 6 когорт (около 3000 человек) это о чем то говорит. не они одни ведь были романизированы.))) или вы это имеете ввиду?