Инквизиция

[Инквизитор]

По поводу колдунов. Где-то читал, что традиционный образ ведьмы - голая женщина, летящая на метле - объясняется тем, что в средние века сельские дамочки имели привычку натирать ручки своих метелок особым составом, содержащим природные токсины, после чего раздевшись догола, на этих ручках скакать. Мазь с ручки при этом впитывалась... хм... сами догадайтесь чем... от чего у дамочек лёгкость в мыслях возникала необыкновенная.

Интересная версия! Насчет мазей я тоже читал нечто подобное, хотя и не в таком ключе. А именно: некоторыми мазями, содержащими природные токсины, специально натирали людей, страдающими недугами. От этого также могли появляться галлюцинации.

 

[вадик]

А можно ли рассмотреть инквизицию, как силу, сохраняющую еединство католического мира, и, как следствие, фундамент объединенной Европы. Ведь если в Польше заплясал бы ксендз, то во Франции или Испании священники могли заплясать под свои песни. Какие последствия?
И еще почему-то жертвы инквизиции всегда белые и пушистые, а ведь приходилось ей сталкиваться с компаниями весьма жуткими. Да и вера в "бытовое" колдовство не всегда безобидна. Не один Жиль деРе бродил по свету.

 

[Rzay]

Не один Жиль деРе бродил по свету.

В 1992 году по инициативе литератора Жильбера Пруто был организован судебный процесс, который проходил в Люксембургском дворце. Судебная коллегия, в которую вошли адвокаты, писатели, политические деятели (в том числе два экс-министра), учёные, изучила материалы инквизиционного суда, завещания и ленные грамоты.[1][2]

В результате был сделан ошеломляющий вывод: процесс был сфабрикован. Спустя 552 года после казни, Жиль де Рэ был признан невиновным и официально реабилитирован.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%...%86#cite_note-1

 

[Инквизитор]

А можно ли рассмотреть инквизицию, как силу, сохраняющую еединство католического мира, и, как следствие, фундамент объединенной Европы. Ведь если в Польше заплясал бы ксендз, то во Франции или Испании священники могли заплясать под свои песни. Какие последствия?

По большей части согласен. Хотя здесь необходимо принять во внимание один момент: Инквизиция своими действиями (а именно: борьба с анархическими сектами, способствование поддержению правопорядка) укрепляла и мощь формирующихся европейских держав. В ряде случаев (Испания) Святая Инквизиция даже являлась опорной силой формирования новых держав. А когда государства растут и крепнут, у них начинают преобладать собственные (как бы сейчас сказали, не наднациональные) интересы. С другой стороны, конечно, Инквизиция была довольно мощным инструментом власти в руках наднационального института Церкви.

 

[вадик]

Я имел ввиду деРэ скорее как нарицательное имя, чем конкретный персонаж. Подразумевалось наличие культов (магических?, сатанинских? языческих?), мягко говоря, некрасивых. Допустимо ли их обсуждение в рамках данной темы?
За период раздробленности могли возникнуть внутри Европы различия на культурном уровне столь глубокие, что взаимодействие частей было бы затруднено, если не более.

 

[Alan]

А можно ли рассмотреть инквизицию, как силу, сохраняющую еединство католического мира, и, как следствие, фундамент объединенной Европы.

нельзя!
европейские государства искали повода, чтобы перегрызться между собой вплоть до обретения независимости последними колониями, то есть до 70-х годов 20 века...
вспомните хотя бы период расцвета инквизиции - 14 - 16 века
столетняя война: враждующую с Англией Францию поддерживают враг Англии Шотландия, Францию поддерживают Арагон и Кастилия, а Португалия и Наварра Англию и т.д.
потом итальянские войны:
в конце 15 века Франция и Испания уже сильно не в ладах, начинаются итальянские войны, вот один из эпизодов: СРИГН, Франция, Испания вместе с Папой Юлием Вторым выступают против Венеции, потом все испугались Францию, и тот же Папа решает дружить с Венецией, и вместе с Испанией, Англией и СРИГН они решают накостылять Франции, да, до этого СРИ хотела аннексировать Венецию, а в итоге Франция и Венеция делят территорию...
тривиальный пример "единства" Европы - его не было ни в чем и религиозные лидеры к нему не всегда стремились, большинство пап гораздо больше интересовал свой "домен" и прибыль с него, чем глобальный контроль, все равно все их на к черту периодически слали, иногда еще и в плен брали

 

[вадик]

Простите мое косноязычае, Alan. По всем пунктам с Вами согласен, но имел ввиду, что при всех столновениях жители Европы, тем не менее оставались едины в вере (хотя бы в обрядовой ее стороне). На низовом уровне. Земли переходят от правителя к правителю, но это не ведет к ломке мировоззрения. Иное если новое правительство другой веры. Примеров несть числа.

 

[Alexy]

Католики геноцидили индейцев точно также. Яркий пример - Аргентина.

А разве этот пример не единственный из ярких?

 

[Alexy]

Другое дело, что мнение ряда богословов позднего средневековья о "секте ведьм" стало для ряда трибуналов (особенно в Германии) руководством к действию, и от обвиняемых в колдовстве требовали не только признания вины, но и выдачи "сообщников" - с закономерным результатом.

Хотелось бы узнать, занималась ли инквизиция в германии преследованием ведьм после середины 16 в.

Или почти все ведовские процессы проводились протестантскими соответствующими инстанциями?

 

[cid]

Хотелось бы узнать, занималась ли инквизиция в германии преследованием ведьм после середины 16 в.

Или почти все ведовские процессы проводились протестантскими соответствующими инстанциями?

Да бывало курфюрст Саксонский как пустил к себе в княжество католическую инквизицию. И как бывало Лютер удивился.

 

[Rzay]

Хотелось бы узнать, занималась ли инквизиция в германии преследованием ведьм после середины 16 в.

Так вроде основной всплеск "охоты на ведьм" пришелся на начало 17 века и первые годы Тридцатилетней войны.

Или почти все ведовские процессы проводились протестантскими соответствующими инстанциями?

Это миф, по всей видимости усиленно пиаримый активистами католической церкви, пользующимися памятью американцев о Салемском процессе.

Поворотным пунктом в истории «охоты на ведьм» явилась так называемая «ведовская булла» папы Иннокентия VIII — «Summis desiderantes» (1484). С этого момента инквизиция сосредоточила главное свое внимание не на чистоте христианской веры и правильности отдельных догматов, а на беспощадном искоренении ведьм и колдовства. Количество жертв буллы Иннокентия VIII исчислялось сотнями тысяч человек. За 150 лет в Испании, Германии, Италии было сожжено более 30 000 ведьм. В Лотарингии в течение 15 лет инквизитором Николаем Реми было сожжено 900 ведьм, в Фульде Бальтазар Фосса сжег 700 человек, в Бамберге были сожжены 22 девочки в возрасте от 7 до 10 лет, городской совет города Роттенбурга чувствовал «усталость» от бесконечных процессов и сетовал на то, что скоро в городе не останется ни одной живой женщины. В Нейссе для сжигания ведьм была построена особая печь огромных размеров, а на постоянной службе у инквизиции находилось не менее 10 палачей. В Баварии в 16 в. палач зарабатывал на ведьмах 169 талеров в «плохой» год.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%...%B4%D1%8C%D0%BC
Всё это добрые католики.

 

[Инквизитор]

В Германии борьба с ведьмами обострилась в конце 30-летней войны, так как тогда мужское население было на 80 % истреблено и женщины "начали сходить с ума". Возможно, общество интуитивно осознало, что в такой ситуации женщины могут выступить в качестве новой социальной силы и занять опустевшие ячейки.

 

[Alexy]

Поворотным пунктом в истории «охоты на ведьм» явилась так называемая «ведовская булла» папы Иннокентия VIII — «Summis desiderantes» (1484). С этого момента инквизиция сосредоточила главное свое внимание не на чистоте христианской веры и правильности отдельных догматов, а на беспощадном искоренении ведьм и колдовства. Количество жертв буллы Иннокентия VIII исчислялось сотнями тысяч человек. За 150 лет в Испании, Германии, Италии было сожжено более 30 000 ведьм.

Тут следовало бы на первом месте поставить Германию, она явно обгоняла Испанию и Италию, причем наверное даже вместе взятые.

В Лотарингии в течение 15 лет инквизитором Николаем Реми было сожжено 900 ведьм, в Фульде Бальтазар Фосса сжег 700 человек, в Бамберге были сожжены 22 девочки в возрасте от 7 до 10 лет, городской совет города Роттенбурга чувствовал «усталость» от бесконечных процессов и сетовал на то, что скоро в городе не останется ни одной живой женщины. В Нейссе для сжигания ведьм была построена особая печь огромных размеров, а на постоянной службе у инквизиции находилось не менее 10 палачей. В Баварии в 16 в. палач зарабатывал на ведьмах 169 талеров в «плохой» год.

Тут (Кроме Бамберга и Нейссе) возможно речь идет преимущественно о конце 15 - нач. 16 в. А хотелось бы узнать о значительном преследовании ведьм католиками постреформационной эпохи. Роттенбург (если это вольный имперский город Rothenburg ob der Tauber - самый известный из по крайней мере 3-х Ротенбургов) - точно протестантский. (Да и Роттенбург-на-Неккаре тоже скорее всего протестантский, а вот нижнебаварский Rottenburg an der Laaber скорее всего католический.) А Нейссе (в Силезии) - это точно католический город?

В 1630 в Страсбурге магистрат опубликовал закон, ограничивающий деятельность доносчиков, мотивируя это тем, что вскоре не останется ни одного человека вне подозрения.

Страсбург - протестантский город.

http://istina.rin.ru/ufo/text/186.html и следующие 3 страницы - много информации по городам и государствам Германии, откуда понятно, что во 2-й половине 16 - 17 вв. католики в Германии несомненно свирепствовали ипо ведьмам. Но там и протестантские случаи приведены (если не ошибаюсь, все свободные имперские города были протестантскими)

 

[Alexy]

курфюрст Саксонский как пустил к себе в княжество католическую инквизицию. И как бывало Лютер удивился.

Чему он удивился?
Как Лютер относился к инквизиции вообще и к борьбе сведьмами вчастности?

 

[Rzay]

Страсбург - протестантский город

А разве он не был до захвата его Францией в 1682 году центром католического Страсбургского епископства?

 

[Инквизитор]

Всё это добрые католики.

А протестанты были ещё добрее, ещё милее. К примеру, казнь на костре они посчитали слишком мягкой. При Кальвине появляется мода жечь неугодных на «медленных кострах» — на сырых дровах. Пытки у протестантов сопровождали каждый процесс. Без всяких там исключений, епитимий, добровольных признаний и т.д... Если Святая Инквизиция расправлялась с учёными в тех случаях, когда их научные выводы сопровождались или базировались на языческих посылках (Бруно), то протестанты холокостили всех, кто своми открытиями мог потенциально навести на сомнения в истинности христианского учения (Сервет, открывший специфику кровообращения).
В целом удельный вес сожженных ведьм в протестантских городах (и Женева здесь - наиболее яркий пример) больше, чем удельный вес сожженных в католических городах. Абсолютная величина сожженных протестантами не превышает абсолютную величину сожженных католиками в силу того, что к 19-му веку "фанатическая фаза" обеих ветвей христианства пошла на спад, и к тому времени протестанты просто не успели устроить гекатомбу всем, кому хотели.

 

[Alan]

Я даже комментировать этот бред отказываюсь
Сервет был сначала приговорен заочно католической святой палатой к сожжению, жечь на медленном огне придумали ДО реформации... и Мода на сие

Пытки у протестантов сопровождали каждый процесс

ссылку в студию, господин Инквизитор, даю вам сутки!
или приводите источники или признавайте что написали, а точнее позаимствовали бред...

 

[Alexy]

Думаю, это правда.
Надо сопоставить статистику по протест. и католическим германским землям.

А разве он не был до захвата его Францией в 1682 году центром католического Страсбургского епископства?

Там явно был центр епископства, ведь там есть собор.
Но вряд ли епископ Страсбурга владел Страсбургом, да и вообще жил в самом Страсбурге, раз он ещё со времен Фридриха II стал вольным имперским городом.
На тут о месте проживания Страссбургского епископства не пишется:

The Bishopric was a client state of the Holy Roman Empire from the 13th century until 1803. During the late 17th century, most of its territory was annexed by France; this consisted of the areas around the towns of Saverne, Molsheim, Bevefelden, Dachstein, Dambach, Kochersberg, Erstein, Kästenbolz, Rhinau, and the Mundat (consisting of Rouffach, Soultz, and Eguisheim). The annexations were recognized by the Holy Roman Empire in the Treaty of Ryswick of 1697. Only the part of the state that was to the right of the Rhine remained; it consisted of areas around the towns of Oberkirch, Ettenheim, and Oppenau. The remaining territory was secularized to Baden in 1803.

 

[Инквизитор]

ссылку в студию, господин Инквизитор

http://absentis.front.ru/abs/lsd_10e_witches_luter.htm

 

[Rzay]

то протестанты холокостили всех, кто своми открытиями мог потенциально навести на сомнения в истинности христианского учения (Сервет, открывший специфику кровообращения).

Что наука знает о Сервете? Он

...приходит к отрицанию христианского догмата Троицы. В 1531 выходит в свет его трактат "Об ошибках троичности", а через год — второй трактат "Две книги диалогов о Троице", ставший ответом на полемику в связи с его первой работой. Антитринитарные взгляды Сервета вызвали протест как в католическом, так и в протестантском мире, и он был вынужден скрываться, приняв имя Михаила Виллановануса (Мишель Вильнев), по имени своего родного города. После 1532 Сервет поселяется в Лионе и в течение 3 лет работает в типографии Трехзелей. В этот период он пишет комментарии к новому изданию "Географии" Птолемея, в котором, в частности, восстанавливает забытый приоритет Колумба в открытии Нового света. В 1535-38 изучает медицину в Парижском университете. Его астрологические занятия вызвали недовольство профессоров университета, дело рассматривалось Парижским парламентом, после чего Сервет был вынужден бежать из города. Он живет в различных городах Франции, занимаясь под чужим именем врачебной практикой. После 1540 становится личным врачом архиепископа Пьера Пальмье во Вьенне. Переписка с Кальвином, которую Сервет ведет в течение нескольких лет, выявляет полное несогласие их во взглядах, и Кальвин причисляет Сервета к числу злейших врагов христианской религии.
В 1553 во Вьенне анонимно выходит главный труд Сервета "Восстановление христианства", излагающий основы его антитринитарной "рациональной теологии". Считая обессмысленным крещение младенцев, Сервет полагает, что крещение должно происходить уже в зрелом, сознательном возрасте. Рассматривая понятие души, Сервет попытался дать представление о крови как обиталище души, впервые в Европе описал малый круг кровообращения. Приоритет его в изучении кровообращения считался неоспоримым до тех пор, пока в 1929 в Дамаске не была найдена рукопись арабского врача Ибн-ан-Нафиса с описанием легочного кровообращения. Прямые текстовые совпадения в описаниях Сервета и Ибн-ан- Нафиса позволяют предполагать знакомство Сервета с текстом его арабского предшественника.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%B5%D0%BB%D1%8C
Как видим, пострадал он отнюдь не за малый круг кровообращения.

Кстати:

Книга Сервета была признана еретической, а весь тираж ее уничтожен. Книга вышла с инициалами M. S. V., что позволило инквизиции установить авторство Сервета. Он был арестован, но во время судебного процесса бежал из тюрьмы и был заочно приговорен к смерти. Покинув Францию, Сервет, по-видимому, пытался найти убежище в Неаполе.

Как видим, работать по нему начала именно инквизиция.