Инквизиция

[Инквизитор]

Рассматривая понятие души, Сервет попытался дать представление о крови как обиталище души, впервые в Европе описал малый круг кровообращения.

Да, всё-таки сволочь был этот Сервет!

 

[Rzay]

Да, всё-таки сволочь был этот Сервет!

В этом он, кстати, похож на другого мученика науки - Джордано Бруно: тот испытывал пристальный интерес к небесным светилам, т.к. считал что на солнце обитает мировая душа, этот испытывал то же самое к крови, т.к. искал душу там. И то и другое позволило их обоих причислить к корифеям науки.

 

[Инквизитор]

В этом он, кстати, похож на другого мученика науки - Джордано Бруно: тот испытывал пристальный интерес к небесным светилам, т.к. считал что на солнце обитает мировая душа, этот испытывал то же самое к крови, т.к. искал душу там. И то и другое позволило их обоих причислить к корифеям науки.

Да, про Бруно я слышал такое. Вина подобных учёных состоит ещё и в том, что они своим язычеством бросали тень подозрения на других деятелей науки

 

[Alan]

To: Инквизитор
меня не устраивает ваша ссылка, я повторю, жду от вас ссылки на ИСТОРИЧЕСКИЙ источник, или же вы признаете, что утверждение про пытки сделано голословно, в опоре на совершенно неавторитетный материал, почерпнутый из работы с весьма стремным названием "христианство и спорынья"...

 

[Alexy]

О вкладе протестантов в преследовани ведьм см. тут, начиная со слова протестант и ниже.

Село Линдгейм, возле которого работала «Ведьминой башня» в великом герцогстве Гессенском в шестидесятые годы XVII века было протестантским или католическим? (Там тошда правил барон Оунхаузен)

Город Цейль протестант. или католич.?

 

[Alan]

Село Линдгейм, возле которого работала «Ведьминой башня» в великом герцогстве Гессенском в шестидесятые годы XVII века было протестантским или католическим? (Там тошда правил барон Оунхаузен)

Это риторический вопрос??
тут как бы все просто, Гессен-Дармштадт протестантская земля

 

[Alexy]

Почти риторический.

На всякий случай решил подстраховаться, а не мог ли быть вассальный великому герцогу Гессенскому барон Оунхаузен католиком?

Или вассалы абсолютно всегда в Германии были одной веры с сюзереном?
Ведь помимо графств, вассальных напрямую королю, были и графства и баронства вассальные герцогствам?

 

[Rzay]

Почти риторический.

На всякий случай решил подстраховаться, а не мог ли быть вассальный великому герцогу Гессенскому барон Оунхаузен католиком?

Или вассалы абсолютно всегда в Германии были одной веры с сюзереном?
Ведь помимо графств, вассальных напрямую королю, были и графства и баронства вассальные герцогствам?

Ну во всяком случае после 1648 года это было делом обычным - чтобы сюзерен был одной веры, а вассалы и даже подданные - другой. Например, саксонские Веттины были (с конца 17в.) католиками, а прусские Гогенцолерны - кальвинистами, меж тем, как основные подданные и тех, и других были в большинстве лютеранами.

 

[Rzay]

А как обстояло дело между Аугсбургским (1555г.) и Вестфальским (1648г.) договорами:

Аугсбургское соглашение установило гарантии свободы вероисповедания для имперских сословий (курфюрстов, светских и духовных князей, свободных городов и имперских рыцарей). Каждый субъект империи мог свободно перейти из католичества в лютеранство или обратно. Принадлежность к тому или иному вероисповеданию не могла служить причиной ограничения данного субъекта в правах. В свободных имперских городах был введён принцип равных прав представителей обоих конфессий на отправление религиозных культов. Свободу вероисповедания получили также имперские рыцари, находившиеся в непосредственной вассальной зависимости от императора. Однако, несмотря на требования лютеран, Аугсбургский мир не предоставил право выбора религии подданным имперских князей и рыцарей. Подразумевалось, что каждый правитель сам определяет вероисповедание в своих владениях. Позднее это положение трансформировалось в принцип «чья страна, того и вера» (лат. cujus regio, ejus religio). Уступкой католиков в отношении конфессии подданных стала фиксация в тексте соглашения права на эмиграцию для жителей княжеств, не пожелавших принять религию своего правителя, причём им гарантировалась неприкосновенность личности и имущества.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%83%...%BC%D0%B8%D1%80
Таким образом Ваш барон мог быть кем угодно (то есть либо католиком, либо лютеранином), если он был имперским рыцарем. А если он был вассалом великого герцога, то он, очевидно, исповедовал ту же веру.

 

[Alexy]

А существовали ли вообще в Германии такие бароны, которые были имперскими рыцарями (прямыми вассалами императора)?

Я думал, что к категории имперских рыцарей относились только графы и носители ещё более высоких титулов?

 

[Rzay]

А существовали ли вообще в Германии такие бароны, которые были имперскими рыцарями (прямыми вассалами императора)?

Около тысячи лиц, будучи баронами или имперскими рыцарями “Freiherr”(свободный господин) - это лицо, унаследовавшее от предков политическую независимость феодального властителя, но зачастую не сохранившее сколько-нибудь значительных владений, обладали полным суверенитетом и на правах слагаемых входили в сложное целое, именуемое Священной Римской Империей Германской Нации.

http://sovino.ru/index.php?option=com_cont...=1&limitstart=3

 

[Rzay]

Кстати, приснопамятный барон Мюнхаузен в германоязычном тексте из школьного учебника немецкого языка не помню за какой класс именовался именно freiherr. Стало быть, тоже был имперским рыцарем.

 

[Alexy]

Круто! Кто же и когда даровал им такие права?

Возможно имперскими рыцарями стали рыцари и бароны личных имений императора? Тогда владения таких рыцарей и баронов должны были располагаться этакими компактными "гнездами" (на месте бывших императорских доменов)

 

[Alexy]

В поствестфальский период в Германии существовало 299 княжеств, ряд имперских городов (т.е. не зависимых от княжеской власти) и сверх того неподдающееся исчислению множество мелких и мельчайших политических единиц, которые иной раз представляли собой небольшое поместье, наделённое правами государства. Около тысячи лиц, будучи баронами или имперскими рыцарями “Freiherr”(свободный господин) - это лицо, унаследовавшее от предков политическую независимость феодального властителя, но зачастую не сохранившее сколько-нибудь значительных владений, обладали полным суверенитетом и на правах слагаемых входили в сложное целое, именуемое Священной Римской Империей Германской Нации.

Т.е. Freiherrов было не так уж много, а суммарная площадь их владений явно ничтожна.

А что за "неподдающееся исчислению множество мелких и мельчайших политических единиц, которые иной раз представляли собой небольшое поместье, наделённое правами государства"?
Получается, что большинство этих владений были вассалами каких-то субъектов империи (раз Freiherrов из них было только около 1000)? Тогда не совсем понятно, какими именно правами государства они были наделены? Да и по Аугсбургскому миру они по идее не должны были иметь права выбирать веру?

 

[Rzay]

Так они вроде как связь с землей и утратили.

 

[Rzay]

Имперские рыцари,
в "Священной Римской империи" (до 1806) низшее феодальное дворянство (преимущественно из южных и западных областей Германии), державшее имперские лены и находившееся в прямой вассальной зависимости от императора; большей частью выходцы из имперских министериалов. Представительства в рейхстаге не имели. В 15—16 вв. были не в состоянии противостоять князьям, разорялись и в условиях упадка центральной власти попадали к ним в зависимость. Поднятое И. р. Рыцарское восстание 1522—23 против засилья князей было подавлено. С упразднением империи (1806) владения И. р. (около 5000 км2) были включены в состав государств Рейнского союза.

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00029/35500.htm

 

[Rzay]

Т.е. Freiherrов было не так уж много, а суммарная площадь их владений явно ничтожна.

А что за "неподдающееся исчислению множество мелких и мельчайших политических единиц, которые иной раз представляли собой небольшое поместье, наделённое правами государства"?
Получается, что большинство этих владений были вассалами каких-то субъектов империи (раз Freiherrов из них было только около 1000)?

Да нет, очевидно их ("фрайхеров") и имели ввиду.

 

[Alexy]

Тогда откуда же "неисчислимое множество", если тут же пишется, что фрайхеров около 1000?

http://sovino.ru/index.php?option=com_cont...=1&limitstart=3

В поствестфальский период в Германии существовало 299 княжеств

Число странным образом не совпадает:

Согласно имперскому матрикулу 1521 г. в империи существовало 50 духовных и 24 светских имперских князей. К концу XVIII века число духовных князей уменьшилось до 33, а светских — возросло до 61.

Согласно имперского матрикула 1521 г. статусом имперских графов обладали 144 территориальных правителя, к концу XVIII века их численность сократилась до 99. В рейхстаге имперские графы формировали четыре группы по географическому признаку: имперские графы Вестфалии, Веттерау, Швабии и Франконии, каждая из которых имела по одному голосу в светской курии Совета имперских князей. Гораздо более значительную роль имперские графы играли на уровне имперских округов: в органах управления округов каждый граф обладал одним голосом, что уравнивало их в правах с гораздо более могущественными имперскими князьями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%....B7.D1.8C.D1.8F

 

[Rzay]

Боевая песня немецких протестантов (правда, ролик выдержан в несколько ином ключе):
http://haeldar.livejournal.com/1106323.html

 

[Rzay]

Боевая песня немецких протестантов (правда, ролик выдержан в несколько ином ключе):
http://haeldar.livejournal.com/1106323.html

Поскольку, там недоступно, ссылка на Ютьюб:
http://www.youtube.com/watch?v=PNj5amOFSYk