Историческое кино о древнем Риме
- Автор темы Aelia
- Дата начала
Aemilia
Flaminica
Мы обсуждаем не сериал "Рим".
Ута
Претор
Спасибо, большое Руфина, Aelia и Aemilia!
А был ли Август изначально таким...или жизнь заставила? По фильму, в начале, он такой вроде "обычный" римский парень...
И еще вопрос...это при Августе были приняты "законы о браке" (чисто условное название), которые в случае нарушения супружеской версности предусматривали в качестве наказания - ссылку ( я имею ввиду судьбу его дочери Юлии)?
А были ли другие наказания?
Aelia
Virgo Maxima
Интересно, надо будет пересмотреть фильм. Мне и декорации и костюмы почему-то тоже показались не совсем соответствующими эпохе (особенно женские костюмы)
Да, у Юлии там слишком легкомысленные платья, но это как раз соответствует ее характеру. Известно, что Августа огорчала ее манера одеваться. Но вот Ливию действительно могли бы одеть поскромнее.
Это, конечно, ее совсем не украшает, но, по крайней мере, ее здесь отравительницей не выставили, спасибо хоть на этом.
Чем???
Aelia
Virgo Maxima
Конечно, жизнь заставила. Он в возрасте 18 лет вступил в борьбу с противниками, каждый из которых был во много раз сильнее его самого, а победив, всю жизнь вынужден был балансировать на тонкой грани и нести ответственность за огромное государство с кучей проблем.А был ли Август изначально таким...или жизнь заставила? По фильму, в начале, он такой вроде "обычный" римский парень...
Да, при Августе.
Машкин Н.А. Принципат Августа.
Нарушительница верности получала от мужа развод и привлекалась к судебной ответственности, отец имел право убить в своем доме соблазнителя дочери, но одновременно он должен был лишить жизни свою дочь165. Мужу не было предоставлено такое же право в отношении жены, но он мог расправиться с соблазнителем жены при условии, если тот был рабом, вольноотпущенником семьи или человеком, «qui corpore quaestum facit» («кто зарабатывает пропитание телом») — сюда относились гладиаторы, артисты и т. д. Муж или отец, если они имели все доказательства нарушения супружеской верности, должны были привлечь нарушительницу к судебной ответственности. Дела эти разбирались в так называемых iudicia publica, т. е. государственных судах, где рассматривались такие важные дела, как измена государству или дела о фальшивомонетчиках. Неверная жена и ее соблазнитель подвергались суровому наказанию, конфискации известной части имущества (для неверной жены — половины приданого и трети состояния, для ее [с. 422] соблазнителя — половины имущества) и ссылке на острова. И отцу и мужу предоставлялся известный срок в течение 60 дней (и еще четырех месяцев сверх этого в качестве dies utiles), когда они могли привлечь свою жену или дочь к ответственности. Если они этого не делали, то сами могли быть привлечены к ответственности. Муж привлекался к ответственности в качестве leno — сводника. В этом случае, если муж не давал развода своей жене, то она не привлекалась к ответственности, пока мужа не привлекали к ответственности в качестве сводника. Это мог сделать всякий, кому исполнилось 25 лет. Ответственность, по Юлиевым законам, за разврат несла женщина, ее любовник привлекался к ответственности как соучастник преступления, а мужа в известных случаях можно было привлечь к суду по обвинению в сводничестве. Мужчина, нарушавший супружескую верность, не отвечал по leges de adulteriis. Однако его можно было привлечь к ответственности по обвинению в stuprum. Так называлась внебрачная связь мужчины с женщиной-иностранкой, со вдовой или взрослой девицей, принадлежавшей к свободному семейству, и вообще свободной женщиной, не записанной у эдила в качестве проститутки.
Rufina
Претор
Тут сложно судить... Жизнь Августа круто изменилась в 19 лет, когда он после убийства Цезаря стал его сыном и наследником, и решился принять это наследство, хоть его родные и отговаривали его, понимая, какими страшными последствиями это чревато. А он вступил в эту игру... и выиграл, возможно, потеряв при этом часть себя. По-моему, в фильме как раз об этом и говорится.А был ли Август изначально таким...или жизнь заставила? По фильму, в начале, он такой вроде "обычный" римский парень...
При Августе. Во времена республики как-то не подвергалось сомнению, что женщина находится всецело во власти отца, мужа, или иного опекуна, называемого "pater familias" и именно он принимал решение, как поступать с женщиной в той или иной ситуации. Хотя рекомендации, конечно, имелись
Ута
Претор
Спасибо, уважаемая Aelia.
Тут на ум приходит только одна строчка: тяжела ты шапка Мономаха...
Вообщем, Юлия ...легко отделалась...
Просто сравниваю с законами шариата: там женщине и ее любовнику полагается смертная казнь через побитие камнями...
Я тут читала недавно в одном романе описание...
Ута
Претор
Спасибо, уважаемая Руфина...Тут сложно судить... Жизнь Августа круто изменилась в 19 лет, когда он после убийства Цезаря стал его сыном и наследником, и решился принять это наследство, хоть его родные и отговаривали его, понимая, какими страшными последствиями это чревато. А он вступил в эту игру... и выиграл, возможно, потеряв при этом часть себя. По-моему, в фильме как раз об этом и говорится.
При Августе. Во времена республики как-то не подвергалось сомнению, что женщина находится всецело во власти отца, мужа, или иного опекуна, называемого "pater familias" и именно он принимал решение, как поступать с женщиной в той или иной ситуации. Хотя рекомендации, конечно, имелись
Aelia
Virgo Maxima
Еще как легко, если учитывать, что по сведениям некоторых источников, в деле была замешана и политика, а не только прелюбодеяния.
Rufina
Претор
У Августа вообще замечательные шутки, и, в отличии от многих других, часто очень добродушные.Но то, в чем ходит там Август - это полное безобразие.
Так как он (Август –А.) жаловался на темный [цвет] тирского пурпура, который приказал купить, продавец сказал [ему]: «Подними [ткань] повыше и посмотри». [Тут] [Август] разразился такой шуткой: «Что? Я стану прогуливаться по крыше, чтобы римский народ говорил, что я хорошо одет?»
А если одежду ткали и шили для него ТА Ливия и ТА Юлия (какие в показаны в фильме), то одет он был даже очень и очень прилично
Rufina
Претор
Тем, как его показали. Человеком, который смертельно устал и от властной матери, и от неодобрявшего его отчима, и от навязаной ему Юлии. И не нужны ему не Рим, не власть...
Aelia
Virgo Maxima
Ну не знаю... какой бы там Тиберий не было, но я не думаю, что он когда-либо применял к Юлии физическое насилие.
Да и вообще, лично я думаю, что он все-таки променял любимую жену на карьеру, а все прочее - это лирика. Ни мать, ни отчим не съели бы его, если бы он отказался. В первую очередь он должен был винить самого себя.
Aemilia
Flaminica
Не знаю, не знаю... в фильме по моим впечатлениям характер Тиберия вообще не раскрыли, только показали, как он ударил Юлию. Я Тиберия не люблю, но даже я не думаю, что он мог применять к ней физическое насилие. А насчет не нужны не Рим, ни власть... ведь в реальности Тиберий променял любимую жену на карьеру. Сам променял. И кроме себя винить ему в этом было некого.
Aemilia
Flaminica
По моим впечатлениям он там показан не то что не положительным, а как бы ни отрицательным. Все-таки он там грубый, применяет насилие, какой-то непонятный. Мне кажется все-таки, что Тиберий был лучше...
Aelia
Virgo Maxima
Я, наверное, не поняла - тебе что понравилось?
Сам Тиберий как персонаж или точность передачи исторического образа?
Rufina
Претор
Даже, скорее, не исторического образа, а как одно из воплощений идеи фильма. Если Юлия открыто заявляла о своем праве жить так, как она считает нужным, то Тиберий оказался пассивным заложником безрадостной для себя ситуации. Очень жаль, если после всего, что сделали Цезарь и Август, после тех сил, которые они вложили в создание нового государства, у власти оказался такой фактически случайный человек, как Тиберий, каким его представили в фильме. Хотя, я думаю, исторический Тиберий был вполне достойным наследником Августа, хоть и вынужденным, о чем, разумеется, он знал.
Aelia
Virgo Maxima
А, тогда понятно.
Да если бы только в этом дело... Мне вообще финал этого фильма сильно не понравился. Август там изображен проигравшим. Мол, взялся строить государство, где людям будет хорошо жить, пролил реки крови, истратил уйму сил, пожертвовал своей жизнью и жизнью близких и все равно ничего не добился. Вот и нечего было даже пытаться, это не по силам человеческим; зато в правление Августа родился Тот, Кто принесет всем людям счастье и спасение...
Я-то считаю, что Август очень многого, невероятно многого добился и никакие его неудачи (и уж тем более, семейные несчастья) не могут этого отменить.
Согласна.
Rzay
Дистрибьютор добра
Так, господа из древенеримской фракции - имейте совесть!
В конце концов есть тема "Историческое кино", если трудно создать отдельную тему - хотя бы там трите свои античные тёрки!
Имейте, в конце концов уважение к софорумчанам, не превращайте любую тему, на которую набредете, в сериал "Рим"! :diablo:
Aelia
Virgo Maxima
И незачем так орать ©. Это не американское кино, за пределы темы мы не выходим. Если Вас что-то не устраивает, обратитесь к модератору раздела, он перенесет обсуждение, если сочтет нужным.
А сериал "Рим" тут никто не обсуждает.