История с Подрабинеком

[Val]

Я имел в виду именно индонезийских. А в России, кстати, любят по поводу и без поовда полить грязью украинских ветеранов национального движения, ну и что?
Диоксин, я просто хочу сказать ,что для нас, россиян, эта история может иметь гораздо более актуальный и животрепещущий характер, чем для вас, украинцев. Вам обдидно за дедулек, а нам - за себя. Если завтра ко мне придут какие-нибудь броне-мальчики из Молодой гвардии и скажут, что , либо я начну учить детей по-другому, либо могу уезжать в Израиль - то мне на дедулек будет наплевать. Передо мной во всеь рост встанет проблема собственной судьбы.

 

[Артемий]

Разница есть. Если все участники конфликта исходят из того, что мы живём в демокартической стране, то мы не можем пользоваться таким призывом, как изгнание за рубеж. Если кто-то пошёл на это - то, следовательно, он вышел за пределы правового поля.

Так вот я Вас и спрашивал -- в каком месте произошел этот выход? Какая статья закона была нарушена?

В таком случае и к нему могут быть применены методы из неправового арсенала.

Вы серьезно? К любому, кто вышел за пределы правового поля, могут быть применены неправовые методы?

 

[CepгАни]

Статья 27 Конституции РФ

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

 

[Артемий]

Статья 27 Конституции РФ

1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию.

Ну и что? Никто же Подрабинека не хватал и не вез в аэропорт. Ему сказали: "Вали отсюда", никак к этому не принуждая физически. Я не спорю с тем, что это некрасиво и даже гнусно, но содержит ли это действие состав преступления?

 

[CepгАни]

Артемий: но содержит ли это действие состав преступления?
А разжигание вражды? Блогерам впаривают - без затруднений...

 

[Ноджемет]

Мне кажется, что публика учреждения общепита может обижаться лишь на никое качесвто блюд и низкий уровень обслуживания. Никаких других обид тут не может быть в прнципе.

Ну если Вы ходите в предприятия общепита только поесть, то конечно, такой подход уместен. Однако, множество заведений, во всяком случае, в Москве, имеют особый стиль оформления, и к ним ходит соответствующая публика. Например бильжовский "Петрович", оформленный как раз в стиле советской столовой, привлекает посетителей прежде всего не кухней, которая к счастью, хороша и не следует традициям советского общепита, а оформлением и публикой. По вечерам там, кстати, вход - тольк для членов клуба. Полагаю, что и у "Антисоветской" был свой круг общения.

 

[Артемий]

Артемий: но содержит ли это действие состав преступления?
А разжигание вражды? Блогерам впаривают - без затруднений...

Ну, может быть. Надо Алариха спросить. Я не знаю, как квалифицируется "разжигание" и что они там в самом деле несли.
А что до блоггеров, то из них кому-то впаривают за дело, кому-то -- нет. Не думаю, что надо ориентироваться на второй подход.

 

[Val]

Так вот я Вас и спрашивал -- в каком месте произошел этот выход? Какая статья закона была нарушена?

Не предусмотрена в российских законах такая мера: изгнание за рубеж

Вы серьезно? К любому, кто вышел за пределы правового поля, могут быть применены неправовые методы?

Ну да. В фигуральном смысле, разумеется, не в буквальном. Если на меня жалуются - я отвечаю. Если мне хамят - я хамлю. Если меня пытаются ударить - я бью в ответ.
Скажем, на Западе часто шествия политических радикалов встречают их непримиримые противники и устраивают драки. Правовой это метод? Разумеется, нат. Но в данном случае оправданный, я полагаю.

 

[Val]

Ну и что? Никто же Подрабинека не хватал и не вез в аэропорт. Ему сказали: "Вали отсюда", никак к этому не принуждая физически. Я не спорю с тем, что это некрасиво и даже гнусно, но содержит ли это действие состав преступления?

Состав преступления - однозначно, нет. Но такого никто и не утверждал, насколько я понимаю.

 

[Val]

Ну если Вы ходите в предприятия общепита только поесть, то конечно, такой подход уместен. Однако, множество заведений, во всяком случае, в Москве, имеют особый стиль оформления, и к ним ходит соответствующая публика. Например бильжовский "Петрович", оформленный как раз в стиле советской столовой, привлекает посетителей прежде всего не кухней, которая к счастью, хороша и не следует традициям советского общепита, а оформлением и публикой. По вечерам там, кстати, вход - тольк для членов клуба. Полагаю, что и у "Антисоветской" был свой круг общения.

Возможно, возможно. Но общепит служит для того, чтобы именно поесть. Все прочие опции не вляются ему имманентно присущими. Так что и обижаться нечего. А если кто и обижается (во чтоя , повторяю, не очень верю), то на обиженных воду возят.

 

[Артемий]

Состав преступления - однозначно, нет. Но такого никто и не утверждал, насколько я понимаю.

Вы же сказали, что они вышли за рамки правового поля.

Не предусмотрена в российских законах такая мера: изгнание за рубеж

Так они и не призывали его выслать из страны уголовным порядком. Они ему дали частную рекомендацию.

 

[Val]

Они ему дали частную рекомендацию.

Ну так и я даю частную рекомендацию: ремня таким "рекомендующим". Вы же не восаприняли мои слова, как призыв к публичным поркам?

 

[Артемий]

Ну да. В фигуральном смысле, разумеется, не в буквальном. Если на меня жалуются - я отвечаю. Если мне хамят - я хамлю. Если меня пытаются ударить - я бью в ответ.

Значит, Подрабинек мог сказать "ихним" -- сами валите. Или пикетировать дачу Якеменко. А он вместо этого устроил какую-то хню с рассказами о том, что "принято решение расправиться с ним любым способом"... Впрочем, чего от него, недолеченного, ожидать.

 

[Ноджемет]

Возможно, возможно. Но общепит служит для того, чтобы именно поесть. Все прочие опции не вляются ему имманентно присущими. Так что и обижаться нечего. А если кто и обижается (во чтоя , повторяю, не очень верю), то на обиженных воду возят.

Ну да, я поняла, Вы ходите в кафе-рестораны-шашлычные, чтобы поесть.

 

[Val]

Значит, Подрабинек мог сказать "ихним" -- сами валите. Или пикетировать дачу Якеменко. А он вместо этого устроил какую-то хню с рассказами о том, что "принято решение расправиться с ним любым способом"... Впрочем, чего от него, недолеченного, ожидать.

Меня в этом аспекте, как я написал выше, не судьба Подрабинека интересует, а своя собственая. Я не хочу, чтобы кто рекомендовал мне покинуть Россию, потому что моя деятельность, по мнению этого "кого-то", не отвечает стандартам российского гражданина.
Так что Вы правы, что Подрабинек здесь уже становится фигурой десятой.

 

[Артемий]

Ну так и я даю частную рекомендацию: ремня таким "рекомендующим". Вы же не восаприняли мои слова, как призыв к публичным поркам?

Да не, это Ваше безусловное право. Я прицепился к "правовому полю". Теперь, кажись, все ясно.

 

[Val]

Ну да, я поняла, Вы ходите в кафе-рестораны-шашлычные, чтобы поесть.

Да, да, я готов признать Вас особой гораздо более утончённой, чем я. Ведь Ваши реплики являются подводкой именно к этой мысли, как я понимаю.

 

[AlexeyP]

Помните, как в рассказе Марка Твена "Как меня выбирали в губернаторы". Статья в газете:

... При мысли о том горе, которое эта мерзкая ложь причинила ни в чем не повинным родным и друзьям покойного, мы почти готовы посоветовать оскорбленной и разгневанной публике тотчас же учинить грозную расправу над клеветником. Впрочем, нет! Пусть терзается угрызениями совести! (Хотя, если наши сограждане, ослепленные яростью, в пылу гнева нанесут ему телесные увечья, совершенно очевидно, что никакие присяжные не решатся их обвинить и никакой суд не решится присудить к наказанию участников этого дела.)"

Это называется подстрекательство. А как называется нижеследующее, с официального сайта Молодой Гвардии Единой России? Цитирую то, что в статье выделено жирными буквами:

Александр Подрабинек обречен умереть. Умереть от рук своих же единомышленников, чтобы стать «наглядным» примером «государственного террора» и символом борьбы с ним.
...
Похоже, соратники Александра Подрабинека по оранжевому лагерю, его покровители и спонсоры решили сделать из журналиста образцово-показательную «жертву режима». План уже одобрен и приводится в действие.
...
Сколько дней осталось на этом свете журналисту, неизвестно; быть может, в живых его уже нет, а вчерашняя запись в ЖЖ сделана лишь для отвода глаз, для поддержания общественного напряжения.
http://www.molgvardia.ru/marginal/2009/09/29/9954

Я так понимаю, что это угроза. Практически неприкрытая, издевательская.

 

[Диоксин]

Помните, как в рассказе Марка Твена "Как меня выбирали в губернаторы". Статья в газете:

... При мысли о том горе, которое эта мерзкая ложь причинила ни в чем не повинным родным и друзьям покойного, мы почти готовы посоветовать оскорбленной и разгневанной публике тотчас же учинить грозную расправу над клеветником. Впрочем, нет! Пусть терзается угрызениями совести! (Хотя, если наши сограждане, ослепленные яростью, в пылу гнева нанесут ему телесные увечья, совершенно очевидно, что никакие присяжные не решатся их обвинить и никакой суд не решится присудить к наказанию участников этого дела.)"

Это называется подстрекательство. А как называется нижеследующее, с официального сайта Молодой Гвардии Единой России? Цитирую то, что в статье выделено жирными буквами:

Александр Подрабинек обречен умереть. Умереть от рук своих же единомышленников, чтобы стать «наглядным» примером «государственного террора» и символом борьбы с ним.
...
Похоже, соратники Александра Подрабинека по оранжевому лагерю, его покровители и спонсоры решили сделать из журналиста образцово-показательную «жертву режима». План уже одобрен и приводится в действие.
...
Сколько дней осталось на этом свете журналисту, неизвестно; быть может, в живых его уже нет, а вчерашняя запись в ЖЖ сделана лишь для отвода глаз, для поддержания общественного напряжения.
http://www.molgvardia.ru/marginal/2009/09/29/9954

Я так понимаю, что это угроза. Практически неприкрытая, издевательская.

А мне наоборот, кажется, здесь призыв охранять его как можно тщательнее, чтобы исключить возможность провокаций...

 

[AlexeyP]

А мне наоборот, кажется, здесь призыв охранять его как можно тщательнее, чтобы исключить возможность провокаций...

У нас просто такой фон - иногда убивают оппозиционных журналистов, а потом представители всяких "парий власти" говорят - да их же свои убили, чтобы имиджу России навредить. С учетом этого цитаты - это прямая угроза.