Израиль - 2

[aeg]

У кого зубки поломались вопрос весьма спорный. Я так полагаю, что у дяди Вовы Путина

Дядя Вова - большой босс. Прикажет, и ему пожуют

 

[Val]

Простых жителей Газы можно, наверное, пожалеть, но разве не они сами привели к власти ХАМАС?

Гарри, извините, но это - ОЧЕНЬ спорное утверждение. Часто можно услышать доводы в его опровержение, которые сводятся к тому, что жители Газы - это заложники ХАМАСа (ну, или ХАМов), как их сегодня называют для краткости, да и по сути.

 

[Diletant]

Наверное, покинув Газу, они перестанут быть заложниками?

 

[aeg]

Гарри, извините, но это - ОЧЕНЬ спорное утверждение. Часто можно услышать доводы в его опровержение, которые сводятся к тому, что жители Газы - это заложники ХАМАСа (ну, или ХАМов), как их сегодня называют для краткости, да и по сути.

Выборы в палестинский парламент проводились не только в Газе, но во всех округах, и Хамас там выиграл у ФАТХа вполне честно. Избиратели так проголосовали:

Выборы в Палестинский законодательный совет (2006) — Википедия

ru.wikipedia.org

И как это понимать?

В отношении Палестинского законодательного совета и членом ХАМАС, избравшихся в него, были введены санкции со стороны Ближневосточного квартета и Израиля. Израиль выпустил заявление о том, что не позволит лидерам ХАМАС и только что избранным депутатам законодательного совета перемещаться между Сектором Газа и западным берегом реки Иордан.

Не иначе как противодействие законным методам и разжигание экстремизма. Да, они пока против существования Израиля. Но и ООП тоже был против. Убеждайте людей, что Израиль уважает интересы палестинского народа и не препятствует им.

 

[Val]

Выборы в палестинский парламент проводились не только в Газе, но во всех округах, и Хамас там выиграл у ФАТХа вполне честно.

Это было без малого 18 лет назад.

 

[aeg]

Это было без малого 18 лет назад.

И что мы всё это время видели? Палестинские партии даже между собой не могут договориться и ищут поддержку у внешних сил, а не у собственного избирателя. Как в таких условиях возможно существование палестинского государства?

Даже внятно план построения этого государства сформулировать не могут.

 

[Val]

И что мы всё это время видели? Палестинские партии даже между собой не могут договориться и ищут поддержку у внешних сил, а не у собственного избирателя. Как в таких условиях возможно существование палестинского государства?

Даже внятно план построения этого государства сформулировать не могут.

С тем, что идея создания палестинского государства на сегодня выглядит совершенно нереалистично, я не спорю. Я говорю о том, что власть ХАМов в Секторе Газа не является легитимной и поэтому говорить о ее поддержкой большинством жителей сектора говорить неправильно.

 

[aeg]

Я говорю о том, что власть ХАМов в Секторе Газа не является легитимной и поэтому говорить о ее поддержкой большинством жителей сектора говорить неправильно.

Там и государства настоящего нет. А нет государства, не может быть и власти никакой, ни легитимной, ни нелегитимной. Только гибридный режим, как на Украине. С имитационными демократическими институтами.

 

[AlexeyP]

Этот лозунг абсолютно точно характеризует цели палестинского движения, но одновременно является абсолютно экстремистским. Поэтому все демонстранты, кто его кричали экстремисты.

Виноват ли народ, что его правительство людоеды и убийцы? Так правильно надо ставить этот вопрос. И ответ на него не так прост. Виноваты ли немцы в Гитлере? Частично и опосредовано виноваты, что уж там говорить. Простых жителей Газы можно, наверное, пожалеть, но разве не они сами привели к власти ХАМАС?Может быть ввиду очень низкого интеллекта, может быть ввиду социальных подачек от этой секты, может быть по причине того, что остальные арабские страны запретили им выезд из этого гнилого места и их сделали заложниками их панмусульманских имперских химер? Скорее всего из-за всего вышеперечисленного. Но за это они сейчас и страдают. Им можно посочувствовать, но частично они сами в этом виноваты, можно сказать, что они виноваты, что не повзрослели.

После того, как я полтора года читаю в Интернете обвинения, что ВСЕ русские/россияне виноваты в войне Путина против Украины, и, соответственно, я тоже виноват, несмотря ни на что - я не то, чтобы невосприимчив к подобным рассуждениям, я, как бы помягче выразится, очень очень сильно невосприимчив. С тем, кто скажет, что раз я россиянин, значит выбрал Путина и несу за него ответственность, я готов сделать что-нибудь нехорошее. Поэтому я не вижу для себя возможности говорить: «Палестинцы виноваты уж тем, что выбрали ХАМАС». Кто-то выбрал, а кто-то не выбрал. Да, палестинцы сейчас гибнут, потому, что Израилю приходится защищаться. Но давайте не придумывать про этих гибнущих людей, что все до одного они гибнут поделом. Что заслужили. На мой нынешний, после полутора лет российско-украинской войны, взгляд, любой, кто начинает нагружать какой-либо народ коллективной виной или коллективной ответственностью, автоматически сам превращается во Зло. И уже за это самое, за эти рассуждения несет индивидуальную вину, гораздо худшую, чем вина множества отдельных палестинцев или россиян.

 

[Cahes]

автоматически сам превращается во Зло.

Я, в целом, с Вашими рассуждениями согласен, но один вопрос, вот Вы термин Зло пишете с большой буквы, для Вас Зло и Добро это нечто осязаемое, имеющее фактуру цвет и запах, объективное?
По обе стороны морали, Добра и Зла жрецы и жрицы так безобразно много срали, что скрыли контуры границы (ц)

 

[AlexeyP]

Я, в целом, с Вашими рассуждениями согласен, но один вопрос, вот Вы термин Зло пишете с большой буквы, для Вас Зло и Добро это нечто осязаемое, имеющее фактуру цвет и запах, объективное?
По обе стороны морали, Добра и Зла жрецы и жрицы так безобразно много срали, что скрыли контуры границы (ц)

Честно говоря, не выходит у меня релятивизма, не могу воспринимать мир без этих категорий. Наверное, не будь у меня этого представления, я бы, пожалуй, вообще новости бы не читал, занимался бы своими делами. Какая разница, что там происходит снаружи.

 

[Val]

Поэтому я не вижу для себя возможности говорить: «Палестинцы виноваты уж тем, что выбрали ХАМАС». Кто-то выбрал, а кто-то не выбрал. Да, палестинцы сейчас гибнут, потому, что Израилю приходится защищаться. Но давайте не придумывать про этих гибнущих людей, что все до одного они гибнут поделом. Что заслужили. На мой нынешний, после полутора лет российско-украинской войны, взгляд, любой, кто начинает нагружать какой-либо народ коллективной виной или коллективной ответственностью, автоматически сам превращается во Зло. И уже за это самое, за эти рассуждения несет индивидуальную вину, гораздо худшую, чем вина множества отдельных палестинцев или россиян.

Золотые слова, на мой взгляд.

 

[AlexeyP]

Я, в целом, с Вашими рассуждениями согласен, но один вопрос, вот Вы термин Зло пишете с большой буквы, для Вас Зло и Добро это нечто осязаемое, имеющее фактуру цвет и запах, объективное?
По обе стороны морали, Добра и Зла жрецы и жрицы так безобразно много срали, что скрыли контуры границы (ц)

Ну или можно свести это понятие для меня к заголовку книги Конрада Лоренца «Агрессия, или так называемое зло». Зло - это агрессия, и то, что ведет к ней или оправдывает ее.

 

[Cahes]

Честно говоря, не выходит у меня релятивизма, не могу воспринимать мир без этих категорий. Наверное, не будь у меня этого представления, я бы, пожалуй, вообще новости бы не читал, занимался бы своими делами. Какая разница, что там происходит снаружи.

А Добро, как известно, на то и Добро, чтоб уметь притвориться и добрым, и смелым, и представить, при случае, черное белым, и веселую ртуть превратить в серебро))

 

[Val]

Я, в целом, с Вашими рассуждениями согласен, но один вопрос, вот Вы термин Зло пишете с большой буквы, для Вас Зло и Добро это нечто осязаемое, имеющее фактуру цвет и запах, объективное?

И тоже верное уточнение. Не надо слишком разбрасываться эпитетами Зло и Добро. Вот я, к примеру, не считаю жителей Газы какими-то злодеями. Скорее, мне на них просто наплевать. И если ради безопасности Израиля потребуется уничтожить какое-то количество палестинцев - я принимаю эту необходимость. Потому что в Израиле живут близкие мне люди, а из жителей Газы я ни с кем лично не знаком.

 

[Cahes]

А со мной кочевали беспечное Зло, отражая вторженья любые попытки, и кофейник с кастрлюлькой на газовой плитке не дурили, и знали свое ремесло))

 

[AlexeyP]

А Добро, как известно, на то и Добро, чтоб уметь притвориться и добрым, и смелым, и представить, при случае, черное белым, и веселую ртуть превратить в серебро))

Понятием «Добро», кстати, я не оперирую с такой же частотой, как понятием «Зло». И не мог бы его определить, пожалуй. Это я сейчас отрефлексировал, спасибо Вам.

 

[Vir]

Ну или можно свести это понятие для меня к заголовку книги Конрада Лоренца «Агрессия, или так называемое зло». Зло - это агрессия, и то, что ведет к ней или оправдывает ее.

Смешение биологии (поведение основанное на эмоциях) и политики (действия по достижению осознанных целей) неправомочно.

 

[Cahes]

Понятием «Добро», кстати, я не оперирую с такой же частотой, как понятием «Зло». И не мог бы его определить, пожалуй. Это я сейчас отрефлексировал, спасибо Вам.

Не за что, у меня таких прибауток целый чемодан

 

[AlexeyP]

Смешение биологии (поведение основанное на эмоциях) и политики (действия по достижению осознанных целей) неправомочно.

Мне кажется, политика творится людьми, поэтому не может быть целиком рациональна - мотивами действующих лиц могут служить как рациональные решения так и чисто эмоциональные и прочие субъективные причины. Политика - это про людей, а не про роботов. К тому же этическими категориями мыслит огромное большинство людей, и большинство людей с точки зрения этики оценивает политические события и поддерживает или не поддерживает тех или иных политиков или те или иные политики. Например, я не думаю, что сплотившиеся сейчас израильтяне руководствуются сейчас в своих действиях одним расчетом. Эмоций там до неба, мне кажется.