Израиль - 2

Diletant

Великий Магистр
Они пошли прикрывать своими телами террористов, шедших на прорыв блокады в зоне военного конфликта. То есть были готовы служить пушечным мясом.
Мне кажется, идиотизм не предполагает обязательного желания покончить с собой. Оно, конечно, с идиотами это все равно часто случается, но против их желания.
 

Val

Принцепс сената
Ещё один факт: погибшие были только на турецком корабле, на остальных не было ни сопротивления, ни погибших.
 

Val

Принцепс сената
И что это значит?

По моему мнению ,это значит, что никакого скопища "либеральных идиотов", пожелавших стать "пушечным мясом", там не было. Была, судя по всему, действительно, группа боевиков, которая решила использовать ситуацию в свою пользу. Сионисты, кстати, тоже в прошлом так нередко поступали, в период борьбы за создание государства.
 

Exactor

Плебейский трибун
Фактом являются гуманитарные грузы на борту. Фактом является смерть людей.
А "пушечное мясо", "террористы" это все оценки, а не факты.

"Гуманитарность" грузов - не факт, а оценка. Смерть людей, а не террористов - тоже не факт, а оценка. Фактами являются отказ организаторов акции от альтернативных способов доставки гуманитарной помощи, попытка прорыва блокады в зоне боевых действий, неподчинение требованиям остановиться, вооруженное сопротивление армии (т.е. фактически участие в боевых действиях на другой стороне).
 

Exactor

Плебейский трибун
И что это значит?

Это значит, что на других значительно более мелких кораблях не было достаточного количества людей, чтобы "спрятать" среди них террористов. Только Мармара была крупным судном с сотнями человек на борту. Эти сотни не нужны были ни для управления судном, ни для обслуживания груза (каким бы он ни был). Их единственная цель - служить живым щитом и инструментом пропагандистской атаки. И они прекрасно послужили - если бы на корабле, кроме команды, было бы только 10-20 боевиков, напавших на солдат, все выглядело бы совсем по-другому...
 

Exactor

Плебейский трибун
Мне кажется, идиотизм не предполагает обязательного желания покончить с собой. Оно, конечно, с идиотами это все равно часто случается, но против их желания.

Идиотизм исламистов предполагает такое желание. Например, один из участников акции прямо так и сказал, что надеется, что на этот раз у него получится стать шахидом. Идиотизм других, например "либералов", в том и проявляется, что они то ли не понимают того, что понимает любой разумный человек (нахождение в зоне боевых действий и конфронтация с одной из сторон может привести к гибели), то ли сознательно идут на такой риск не ради защиты себя и своих близких (что отличает их, например, от солдат-ненаемников).
 

kempf

Претор
Организаторы гуманитарного конвоя для сектора Газа, известного как "флотилия свободы", тесно связаны с чеченскими боевиками. Такое мнение высказал глава МИД Израиля Авигдор Либерман.

Хочет Россию переманить на свою сторону.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Нам вроде как говорят, что в случае осуществления морской блокады можно останавливать суда и в нейтральных водах.
Конвенция ООН по морскому праву содержит перечень таких случаев. Обсуждаемый казус под него не подпадает.
Остальное, мне кажется, демагогия, попытка выкрутиться из ситуации.
Вот израильский министр, кажется, обороны был циничен, но откровенен - сказал, что своих врагов будем "мочить" где угодно. А пытаться оправдать инцидент с точки зрения права - как-то неуклюже.
 

sparrow

Цензор
Вопрос в том имеют ли международное признание так называемые территориальные воды Израиля вдоль побережья сектора Газа. Я в этом не уверен.
 

Exactor

Плебейский трибун
Конвенция ООН по морскому праву содержит перечень таких случаев. Обсуждаемый казус под него не подпадает...

Как раз все подходит:


San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea. Specifically, paragraph 67
67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:
a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;
b ) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;
c) act as auxiliaries to the enemy s armed forces;
d) are incorporated into or assist the enemy s intelligence system;
e) sail under convoy of enemy warships or military aircraft; or
f) otherwise make an effective contribution to the enemy s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions


..Остальное, мне кажется, демагогия, попытка выкрутиться из ситуации...

Демагогия - представлять террористов и нацистов жертвами. В ответ на требование остановиться, они кричали в эфир "убирайтесь в Освенцим" и "мы поддерживаем арабов, помните об 11 сентября".
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
"Гуманитарность" грузов - не факт, а оценка. Смерть людей, а не террористов - тоже не факт, а оценка. Фактами являются отказ организаторов акции от альтернативных способов доставки гуманитарной помощи, попытка прорыва блокады в зоне боевых действий, неподчинение требованиям остановиться, вооруженное сопротивление армии (т.е. фактически участие в боевых действиях на другой стороне).
Как интересно.
Попытки прорвать блокаду не было, поскольку судно находилось в открытом море. Хотели они её прорвать, не хотели - лишь предположение. Если бы ваши вояки подождали, когда Мармара войдёт в территориальные воды - картина выглядела бы иначе. А так - фальстарт. Незачёт.
И потом, отчего это экипаж и пассажиры гражданского судна, находящегося в открытом море, не вправе оказывать сопротивление иностранной армии?
 

Exactor

Плебейский трибун
...Попытки прорвать блокаду не было, поскольку судно находилось в открытом море. Хотели они её прорвать, не хотели - лишь предположение...

Прекратите демагогию. Они этого намерения не скрывали и не скрывают. Во время вооруженного конфликта можно досматривать гражданские суда, следующие в порты противника, и в нейтральных водах.
 
Верх