Сульпиций, если Вы обратили внимание - об этом ещё до Гарри написал я. Могу ли я понимать Вас в том смысле, что Вы и со мной согласны?
Югославия-2
- Автор темы Val
- Дата начала
- Статус
Сульпиций, если Вы обратили внимание - об этом ещё до Гарри написал я. Могу ли я понимать Вас в том смысле, что Вы и со мной согласны?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Вал, не сочтите меня необъективным, но именно доводы Гарри повлияли на начало постепенного изменения моего мнения.
) дискусии.
Хорошо, в такой редакции считаю это нормальным развитием научной (правда, с моей стороны - околонаучной
) дискусии.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Задумываюсь над тем, что России приходилось взвешивать очень много обстоятельств, и все они были неоднозначны.
Однако меня беспокоит конечный результат - то, что Югославия потеряна как потенциальный союзник России.
Однако меня беспокоит конечный результат - то, что Югославия потеряна как потенциальный союзник России.
garry
Принцепс сената
Спасибо, Сульпиций, что вы так высоко оценили моё мнение по данной теме.
А в будущем кто знает, как всё повернется. В любом случае пока все соседи Сербии имеют 100% ориентацию на Евросоюз и предложить им разумную альтернативу Европе Россия не в состоянии.
Не грустите, Сульпиций. Югославия Милошевича союзник плохой. Ведь эта страна была ненавидима всеми своими соседями без исключения. С Боснией и Хорватией были войны, Венгрия, Румыния и Болгария предоставили свою территорию для того, чтобы самолеты НАТО бомбили Югославию и все эти страны исторически ненавидели сербов. Албания понятно почему враг, а Македония и та была против великосербских планов Милошевича. И какой смысл иметь в союзниках страну, окруженную со всех сторон враждебными соседями и имеющую ещё более могущественных врагов в лице НАТО.
А в будущем кто знает, как всё повернется. В любом случае пока все соседи Сербии имеют 100% ориентацию на Евросоюз и предложить им разумную альтернативу Европе Россия не в состоянии.
Если память не изменяет, то как раз Македония вышла из ФРЮ без "подергиваний бицепсами" с чьей-либо стороны...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Так тем надежнее был бы этот союзник, боясь потерять Россию как свою единственную опору!
Они поступили бы так вне зависимости от того, насколько был бы одиозным белградский режим - ради США, на которые они начали ориентироваться.
garry
Принцепс сената
Македония была самой бедной республикой Югославии. А исторически Сербия не очень то считала македонцев отдельной нацией. Вот посмотрите сербский вариант распространения диалектов в Македонии.
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/...alects_1914.jpg
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/..._serbs_1914.jpg
А Милошевич был олицетворением Сербского национализма и в Македонии его не без оснаваний опасались.
Македонский язык в его нынешнем виде почти неотличим от болгарского. К тому же у македонцев и сербов была общая "любовь" к албанцам. Так что насильственно затягивать Македонию обратно в ФРЮ никто особо не собирался. Даже Милошевич.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
В этом плане меня удивляло официальное название Македонии - что-то типа "Бывшая союзная республика Югославии Македония".
А она и сейчас так называется
garry
Принцепс сената
Ну почему она так называется я могу вам ответить. В 1992 году, когда Македония получила независимость Греция заявила в ООН, что название Македония принадлежит исключительно греческой культуре, т.к. Александр Македонский был греком и в Греции есть провинция Македония со столицей в Салониках. Греция боялась территориальных претензий со стороны нового государства и продавила в ООН такое дурацкое название - "Бывшая союзная республика Югославии Македония". Естественно, что официальное название самой Македонии проще - республика Македония. Но никто не хочет ссориться с Грецией и все признают Македонию под этим официальным дурацким названием.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А чем это обусловлено? Это 2 ветви одного языка? И сильно ли в Македонии греческое влияние?
Чтоб было понятнее: македонцы с болгарами - это как молдоване с румынами, т.е. один и тот же народ,исторически проживающий на территории разных государств. Про Грецию: о каком влиянии Греции на Македонию можно говорить, когда эти два государства фактически находяться в состоянии политического конфликта.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ясно. Спасибо, Кныш.
garry
Принцепс сената
Я соглашусь с вами, Кныш, что Болгары и Македонцы это один народ. Хотя жители Македонии говорят скорее на своем особом диалекте болгарского языка и отличие от языка жителей Варны и Бургаса довольно значительно. Но вот любопытно, что единой точки зрения на то, где начинается один язык и заканчивается другой у жителей Балкан нет. Вот три ссылки на карты, на которых вы можете увидеть как различаются лингвистические границы в Македонии в зависимости от точки зрения.
Вот карта, где показана Болгарская точка зрения на этнографическую карту Македонии в 1914 году
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/...garian_1914.jpg
А вот карта, где показана Сербская точка зрения на этнографическую карту Македонии в 1914 году
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/..._serbs_1914.jpg
Как видите эти точки зрения различались очень существенно.
Про Грецию
Я не говорил о влиянии Греции на Македонию, я просто написал, что Греция продавила в ООН, чтобы Македонию официально называли "Бывшая югославская республика Македония", именно по этому официально в международных документах Македонию так и называют.
Aelia
Virgo Maxima
Для сравнения - личный опыт Артемия:Про турок я уже ответила. С хорватами я в свое время общалась очень много по работе. Как сказал один мой русский коллега : "Это ж как надо было их довести, чтобы они воевать пошли", имея в виду народ, а не "наших" хорватов. В такого рода конфликтах перегибы есть с обеих сторон, это уже много раз обсуждалось в теме Югославия, но когда с тобой общается милейший человек, который какое-то время назад бежал из Вуковара, когда там были бомбежки, когда ты знаешь, что вот у дочери этого человека погиб жених...Когда я в первый раз позвонила в их офис и стала говорить по- английски, еще не успев представиться, первый вопрос который мне задали: " А вы говорите по-русски?"Ноджемет - а чем обусловлены Ваши симпатии?Хм, а я на стороне турок на Кипре, за хорватов в Югославии, а на Кавказе мне больше всех Грузия нравится...
(...)
Вы же меня немного знаете. Только личный опыт...
http://www.historica.ru/index.php?showtopi...ndpost&p=163217
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ноджемет, мне кажется, что обязательно нужно выслушивать либо обе стороны, знакомясь с ними, либо уж формировать свое мнение отстраненно, без знакомства с одной из сторон.
Судя по всему, в итоге можно только вновь и вновь убеждаться в том, что хорошие и плохие люди есть в каждом народе. Тогда чем могут быть обусловлены симпатии? Только историческими привязанностями.
Судя по всему, в итоге можно только вновь и вновь убеждаться в том, что хорошие и плохие люди есть в каждом народе. Тогда чем могут быть обусловлены симпатии? Только историческими привязанностями.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Да, именно исторические привязанности имею в виду. Смотреть волками на турок и тем более немцев не стоит, а вот поддерживать отношения с сербами, греками и армянами нужно.
К слову - стал собирать литературу по истории южнославянских народов.
К слову - стал собирать литературу по истории южнославянских народов.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Честно скажу - меня исключительно порадовало то, что Россия дала согласие на поездку в Москву Слободана Милошевича для лечения в Центре им. Бакулева. Теперь важно, чтобы Международный Трибунал дал согласие на эту поездку.
Жаль, что нельзя дать Милошевичу политическое убежище. В балканской трагедии он виноват не больше, чем многие другие политики, но ему не повезло - он руководил Югославией, а потому в глазах Запада однозначно виноват и виновен.
Жаль, что нельзя дать Милошевичу политическое убежище. В балканской трагедии он виноват не больше, чем многие другие политики, но ему не повезло - он руководил Югославией, а потому в глазах Запада однозначно виноват и виновен.
- Статус