Юлия Мамея

German

Римский гражданин
ЮЛИЯ МАМЕЯ (Iulia Mamaea) (ок. 190–235 н.э.), дочь Юлии Мэзы и мать императора Севера Александра, родом из Сирии. Когда император Элагабал (племянник Мамеи и внук Мэзы) утратил в Риме популярность, Мэза и Мамея принудили его в 221 назначить Севера Александра своим соправителем. В 222 Элагабал был убит, и Север Александр стал императором. Мамея сделалась при нем регентшей, она заботилась о воспитании сына и правила, опираясь на императорский совет. Властная мать, так и не утратившая влияния на сына, она сопровождала его в походах против государства Сасанидов (231–232) и германцев (235). В 235 Мамея вместе с сыном была убита солдатами германских легионов, возмущенных попыткой купить мир с германцами ценой выплаты крупных денежных сумм.
Конечно многие усматривают только ее отрицательные черты, такие как патологическая бережливость и честолюбие. Ее обвиняют в том, что она оставила Империю после себя в состоянии упадка. Правда эти скептики забывают, что она умирать вовсе не планировала в то время, и случись ей править дольше, вряд ли бы тогда Рим погрузился в ужасный кризис. Забывают такие горе-историки и о ее заслугах перед страной. Ведь после Хелиогабала страна уже была на грани кризиса из-за его "правления". Юлия стабилизировала положение, упорядочила финансы, прекратила казнокрадства, которые при сирийском мальчике достигли потрясающих размеров. именно при ней государство после долгого перерыва снова стало платить жалованье ученым, учителям, философам.
Конечно купить мир у германцев было не особенно удачной идеей, но я думаю у Юлии были на то причины. Ее ведь считали фантастически скупой, как же так быстро она решила отдать огромные деньги за мир? В походе против госудатрства Сассанидов ей такое не приходило в голову.
Предлагаю всем участникам форума обсудить эту, бесспорно, выдающуюся личность в истории Римской Империи. Прошу только без огульной критики и женоненавистничества, которые, к сожалению, уже наблюдались на этом прекрасном портале.
 

Sergivs

Военный трибун
Что тут скажешь? :)

1. Так уж вышло, что после Макрина и до Максимина Римом управляли женщины. Поэтому рассматривать Мамею в отрыве от Домны, Мезы и других женщин из города Холмса (Эдессы) не правильно. Признаем - Римом правила женская династия.

2. Ведение экономически выходных войн и попустительство варварам на "нерентабельных направлениях" - политика далёкая от патриотической (особенно , если учесть, что "нерентабельные направления" далеко от её родины, а "рентабельные" - за её же огородом и начинаются). Наивно заставлять иллирийцев и фракийцев воевать в Персии и Армении, сдавая Иллирию и Фракию на разграбление, и не ожидать последовавшей расправы.

3. К нумизматике. Прекращение выпуска антониниана (двойного денария) было волевым решением, полезным в перспективе, но требовавшим напряжения всех сил экономики. Это можно сравнить с отказом от наркотика - тяжело. Мера эта была крайне популярна (Каракалле введение антониниана сошло с рук только в пакете с дарованием гражданства всем провинциалам), настолько, что вынужденный удвоить стипендий Максимин вернуться к выгодному чекану антонинианов не посмел, а одной из пичин расправы над ввёдшими его Бальбином с Пупиеном называют именно возврат к этому методу государственного мошнничества.

4. Выращивать безвольного юношу, который номнально управляет государством, приём разумный и сотни раз успешно применённый местоблюстителями, фаворитами... Но никак не могу вспомнить, чтобы ЭТО (низведение в ничтожное состояние) делали с собственным сыном.
 

German

Римский гражданин
Sergivs я не настаивал на том, она была ангелом. Я думаю ей было виднее, так как она находилась там, а мы тут) вообще я не понимаю смысла выражения патриотическая политика. Политика (особенно внешняя) подразумевает уступки одним и грабеж других. следуя вашей логике, нельзя, скажем политику Константина, Диоклециана, Адриана назвать патриотической.
первых - за разделы империи, непродуманные реформы в армии, введение тетрархии и домината. Адриана - за прямо скажем сомнительную политику в области провинций, завоеванных Траяном, за казни военачальников по подозрению (всего лишь) в заговоре.
Тут и Августа можно вспомнить за создание системы, при которой все легионы (28) были заняты охраной границ, без резервов и группы атаки. Это тоже сослужило нехорошую службу в будущем.
Попустительством варварам занимались и многие другие (не хочу опять пенять на Константина), но почему то все находят им оправдание, дескать армия не та, денег нет и тд. Можно подумать у Юлии были деньги и была армия. После Септимия Севера армия только ухудшалась, с легкой (вернее с тяжелой, даже очнь) руки этого правителя.
У меня вовсе нет задачи возвести Юлию мамею в ранг святых. Нет правителей без грехов. Я думаю, что объективно оценивая ее правление, можно найти гораздо больше положительных решений. Не соглашусь, что она превратила сына в ничтожество. Скажем, в войне с Сассанидами именно он, скорее всего принимал решения. Да и во внутренней политике у него были самостоятельные решения. Но конечно делиться властью, а уж тем более отдавать ее Юлия не стала бы даже под угрозой смерти. ввввввпрправлениеВхоропериододля
 

German

Римский гражданин
В целом рассматриваю ее правление положительным для Империи моментом. Анархия, последовавшая после ее убийства тому косвенное подтверждение...
 

Sergivs

Военный трибун
Sergivs я не настаивал на том, она была ангелом.
Я просто высказал свои мысли про Мамею, вовсе, вроде, не противореча Вашим.

следуя вашей логике, нельзя, скажем политику Константина, Диоклециана, Адриана назвать патриотической.
первых - за разделы империи, непродуманные реформы в армии, введение тетрархии и домината.
Про Адриана спорно, про Диоклетиана тоже. Константин и в юности и на закате своих дней плевать хотел на всё, кроме собственных интересов и интересов семьи. Он однозначно не патриот, да.

После Септимия Севера армия только ухудшалась, с легкой (вернее с тяжелой, даже очнь) руки этого правителя.
Крайне спортно.
Не соглашусь, что она превратила сына в ничтожество. Скажем, в войне с Сассанидами именно он, скорее всего принимал решения. Да и во внутренней политике у него были самостоятельные решения.
Может быть, но мне не верится.
 

German

Римский гражданин
уважаемый Sergivs, думаю у нас получится хорошая дискуссия. Вы, вижу, разумный человек)) Спорно не значит неправильно. объясните, пожалуйста, почему считаете спорным то, что вы таковым назвали? Я думаю мое мнение обосновано вполне.
 

Exactor

Плебейский трибун
Мамея и Александр Север опирались на сенатские и юридические круги. А эти слои уже не имели реальной силы. Еще Септимий Север советовал сыновьям "обогащайте солдат и не обращайте внимание на остальных". И это не пустые слова, т.к. к тому времени солдаты и те слои населения, из которых они выходили (романизированые жители пограничных провинций), были единственной силой в обществе, готовой и имеющей реальную возможность с оружием в руках отстаивать свои интересы. Что и вылилось в реакцию в виде "солдатских императоров".
 

German

Римский гражданин
Попытка Юлии опереться на сенат выглядит более разумной и нужной стране. Все знают о том кризисе, что был в эпоху солдатских императоров.
 

Sergivs

Военный трибун
уважаемый Sergivs, думаю у нас получится хорошая дискуссия. Вы, вижу, разумный человек)) Спорно не значит неправильно. объясните, пожалуйста, почему считаете спорным то, что вы таковым назвали? Я думаю мое мнение обосновано вполне.
Диоклетиан не резал империю на четыре части, а пытался внедрить некую сменность власли и уйти от монорхичности власти (от моно). Не исключено, что он и правда это делал с целью оборвать череду переворотов, выдвижений и заговоров. Да, у него не получилось, но его намерения были благими (он ими дорогу себе и вымостил) и это, вроде, не оспаривается никем. Адриан, ИМХО, наоборот поднял провинцию. Отдал территории, взятые Траяном на востоке? Да. Но он отдал исконно персидские земли назад персам и получил значительные политические выходы. Своих территорий он не сдавал.

А что значит "армия ухудшилась"? Ослабла? Так она стала много сильнее.
1. Её политический вес резко возрос именно уже после Севера.
2. Боевая мощь подразделения с тех пор постоянно росла, а численность подразделения при этом сокращалась - повышалась эффективность армии.
3. Армия перестала делиться на касты "чистых" и "нечистых", что мотивировала вливание в военную среду новой сильной крови провинций. Это дало нам, например, императоров-иллириков.
...

Не верю я в то, что А Север принимал решения. Было кому. Были люди опытнее и умнее и в военном деле и в политике. Мама опять же одёргивала. Да и не в стиле династии из Холмса давать рулить мальчикам :)
 

Sergivs

Военный трибун
Мамея и Александр Север опирались на сенатские и юридические круги. А эти слои уже не имели реальной силы. Еще Септимий Север советовал сыновьям "обогащайте солдат и не обращайте внимание на остальных". И это не пустые слова, т.к. к тому времени солдаты и те слои населения, из которых они выходили (романизированые жители пограничных провинций), были единственной силой в обществе, готовой и имеющей реальную возможность с оружием в руках отстаивать свои интересы. Что и вылилось в реакцию в виде "солдатских императоров".
А как же комитет 20-ти (или 17-ти?) и его политический триумф 238-го?
Чёткая демонстрация силы сената, укреплённой в кружках женщин-северок.
 

Exactor

Плебейский трибун
А как же комитет 20-ти (или 17-ти?) и его политический триумф 238-го?
Чёткая демонстрация силы сената, укреплённой в кружках женщин-северок.

Разве они смогли стабилизировать ситуацию или надолго удержаться у власти?
 

German

Римский гражданин
Exactor, А нужное стране не разумно?? К чему привели солдатские императоры страну? пожалуй только Клавдия II и Аурелиана можно назвать теми, кто реально заботился о стране.
Sergivs А раздробление провинций вы забыли? и как следствие увеличение бюрократической машины, распыление армии. Нет, пожалуй Диоклециан не слишком хорошо правил, хотя ушел красиво. (особенно случай с капустой веселит :) ) Адриан отдал персам персидское? так почему бы не отдать евреям еврейское, галлам галльское, германцам германское. Выгоды очевидны - после смерти его назвали бы святым))) а если серьезно, то думаю эти провинции надо было удержать, персы все равно не поняли доброты, а вот до индии и юго-восточной азии оттутда было рукой подать...
 

German

Римский гражданин
Exactor определенно могли. В любом случае опора на солдат ни к чему хорошему страну не привела
 

Exactor

Плебейский трибун
Exactor определенно могли. В любом случае опора на солдат ни к чему хорошему страну не привела

Ни к чему хорошему не привела не опора на солдат, а то что слои, из которых выходили солдаты в III веке, не очень-то чувствовали свою общность с основным населением Италии и прочих центральных провинций, что принципиально отличалось от ситуации времен Республики и Ранней Империи. А, собственно, разве было еще на кого опираться? Как сенат и юристы могли помочь, не имея вооруженной силы?
 

German

Римский гражданин
зато выполнимо опереться все более варваризующуюся армию и ввергнуть тем самым страну в полувековую гражданскую войну, потерять на время Галлию, Британию и навсегда Дакию. Оставить Десятинные/декуматские поля варварам.
 
Верх