aeg
Принцепс сената
У них общего только дикие обряды поклонения Солнцу и то, что обоих справедливо убили. Хорошие правители так не заканчивают свою карьеру.
Лучшим императором был Каракалла. Он всех записал в римские граждане.
Юлия Мамея
- Автор темы German
- Дата начала
У них общего только дикие обряды поклонения Солнцу и то, что обоих справедливо убили. Хорошие правители так не заканчивают свою карьеру.
Лучшим императором был Каракалла. Он всех записал в римские граждане.
ХОРОШИХ КАК РАЗ УБИВАЮТ ЧАЩЕ. всех в римские граждане? уважаемый это было сделано для увеличения поступления налогов а также в пакете с введением двойных денариев, которые совершенно разоряли население страны и привели к гиперинфляции. как раз Юлии удалось остановить крах экономики. Только не скажите, что вы открыли правило - хороших правителей не убивают))) я бы сказал, не убивают тех, кто всех устраивает, а это не одно и то же. Я не сравнивал их по характеру с Аврелианом. Вы меня не поняли. я имел ввиду качество правления. Цезарь тоже не был плохим правителем, но все знают как закончил он...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Интересная тема. Север Александр (и, соответственно, его мать) всегда вызывали у меня интерес в противовес разнузданой жути Элагабала.
Героиню темы можно сравнивать и с Галлой Плацидией - правда, та оказалась мудрее, и сына спасла, и сама умерла своей смертью.
Героиню темы можно сравнивать и с Галлой Плацидией - правда, та оказалась мудрее, и сына спасла, и сама умерла своей смертью.
Полностью согласен. Стремление найти опору в сенатских и юридических кругах - это красиво, это величественно, но нежизнеспособно, и Септимий Север оказался прозорливее и мудрее, давая совет опираться только на армию. жаль, что Юлия Мамэя и ее сын этого не понимали, и гибель Ульпиана их ничему не научила.
А что комитет 238-го года? Сколько он просуществовал? Чем закончилась жизнь его выдвиженцев - имп. Бальбина и Пупиена Максима? Ничем хорошим. Какое-то время этот комитет мог руководить Империей только в силу объединяющей всех ненависти к имп. Максимину.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Но ни при Северах и их ближайших преемниках - слишком усилилась армия.
У юлии была немного иная ситуация. это может показаться невероятным, но ее положение было во многом более шатким нежели у Галлы Плацидии. Рим в то время был единой имперей с с соответствующим количеством войск, проблем, интриганов, претендентов, недовольных. Кроме того после правления таких одиозных личностей как Кракалла и Элагабал, Импрерия находилась в затяжом кризисе, экономическом, политическом, социальном. Это подтвердилось после убийства Юлии и Александра. Ей удавалось стабилизировать ситуацию и держать ее под контролем. Думаю для этого она была просто обязана опереться на сенат. Ведь армия не может решить финансовые и социальные проблемы. Так что она делала именно то, что было нужно для государства в этот момент. К чему привела опора только на армию вы хорошо знаете: 50 лет анархии и перманентная гражданская война, потеря провинций, разорение и сокращение населения. Естественно, не все ее решения выглядят приемлимыми, особенно решение о выплате германцам контрибуции. Однако, мое мнение на этот счет таково: не могла честолюбивая и паталогически скупая Юлия Мамея просто так принять такое решение. Должно быть у нее были на то веские причины. Какие? вряд ли мы узнаем, теорий может быть множество, но которая окажется верной?..
Без поддержки армии в то время ни один режим долго существовать не мог, т.к. не было альтернативной реальной силы. Значит, режим должен опираться на армию. А мудрость правителя в такой ситуации - опора на армию, соблюдение ее интересов и проведение политики в интересах государства. Ни один из императоров III века, включая Мамею и Александра, осуществить это не смог. И вряд ли это была их вина - вряд ли такое совмещение вообще было возможно.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
А разве Септимий Север опирался на сенат? Однако его правление ведь было в целом успешным.
И потом - ведь сенат можно просто подавлять и заставлять сотрудничать.
И потом - ведь сенат можно просто подавлять и заставлять сотрудничать.
Септимий Север опирался на армию, на выходцев из Иллирии, с Востока и из Африки. Он умел как-то совмещать интересы всех этих групп, в частности ведя относительно успешные войны, чего не было при Александре и Мамее.
Можно и так, но такие императоры обычно долго не жили...
Септимий Север был кровавым довольно таки деспотом. Не думаю что Юлия могла себе позволить такую роскошь. Опираться на Армию она тоже не могла, так как она изначально не была там не популярна, за исключением узкой группы военачальников. Кроме того не лишним будет заметить, что Север фактически положил начало развалу армии своими послаблениями/реформами...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Но ведь и серии однозначных поражений пока что не было: если бы не убийство на Рейне, Север Александр вполне мог выправить ситуацию.
Однако тот же Септимий Север прожил долго и умер своей смертью. Но он захватил власть и утвердил ее - ему можно быо все. А права сына Мамэи представляются мне весьма шаткими - как и всегда являются таковыми права, полученные в результате переворота, а не войны.
Вот если бы Север Александр отставил мать, отодвинул ее от власти - думаю, он мог бы править. Не исключаю того, что недовольство вызвала именно женщина у власти. Однако Север не сделал этого - не считал нужным или не имел возможности?
женщина во власти могла бы устроить кого угодно если бы пыталась угождать определенным кругам. а она не пыталась. Вот и все. А я то как раз не думаю что Север Александр справился бы без матери. Ее хотя бы однозначно поддерживал сенат, он без нее был бы никем. У Юлии хватило силы воли отменить двойной денарий, у ее сына характера для таких волевых решений не было, хотя стоит признать что он был весьма грамотным и способным человеком, но этого мало, чтобы быть хорошим императором...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
а на основании чего Вы настаиваете на том, что Юлию Мамэю поддерживал сенат,тем паче однозначно, а Северу Александру он в поддержке отказал бы?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Если правильно понимаю, при жизни Септтимя Севера и его сыновей Юлия Мэза жила в Риме, при дворе своей сестры и ее мужа, и они эти эмесские дамы даже образовали высокоинтеллектуальное общество вокруг себя. Макрин вроде бы выслал Юлию Мэзу обратно в Сирию - и уже оттуда она вернулась с обеими дочерьми и обоими внуками как бабка провозглашенного императором Элагабала.
"на основании чего???!!!!" Aurelius Sulpicius Вы следовтель?! или быть может мы на допросе??!! на основании того что Александр был безхарактерным объектом пересудов, а Мамея сумела так долго править только благодаря поддержке сената и преторианцев, армия ее не поддерживала, зная это она передала командование наиболее надежным военачальникам. как думаете могла ли Юлия без поддержки сената отменить двойной денарий?? Вы всегда подчеркиваете свою осведомленность буквально во всем, уважаемый Aurelius Sulpicius, но задаете странные вопросы... опираться в каждом слове на источники это конечно расчудесно, но мыслить логически тоже не мешает хоть изредка, согласитесь со мной))) только абсолютная поддержка знати помогла Юлии решиться на такой шаг. Вы надеюсь представляете себе экономическую ситуацию в Империи в 3 веке?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
German, как раз не являюсь следователем, но Ваше нежелание просто взять и написать Ваше мнение в ответ на задаваемые мною по теме вопросы начинает сильно напрягать.
Если не хотите отвечать, потому что нечего сказать и подкрепить свое мнение - то так и скажите.
Если есть что сказать (на что, собственно, и рассчитываю) - так просто и напишите ответ, а не начинайте на пустом месте придираться к словам. :excl:
Неужели положение сената было таким высоким?
Если не хотите отвечать, потому что нечего сказать и подкрепить свое мнение - то так и скажите.
Если есть что сказать (на что, собственно, и рассчитываю) - так просто и напишите ответ, а не начинайте на пустом месте придираться к словам. :excl:
Можете сказать, на каких источниках основано утверждение о том, что Александр был безхарактерным объектом пересудов?
Неужели положение сената было таким высоким?
Нет, как раз не подчеркиваю свою осведомленность, потому что очень многого не знаю - но если эпоха и/или персоналии мне интересны, задаю интересующие меня вопросы участникам Форума, которые, как мне кажется, могут на эти вопросы ответить.