Как рождаются мифы

[Val]

Это Марксом попахивает, вообще-то. "Насилие - повивальная бабка истории" (С) Только в чём здесь заслуга Гитлера? Разве что в том, что его политика позволила немецким ракетчикам перебраться в США и СССР и инициировать космическую гонку?

 

[Val]

Я тут подумал и, поскольку всегда стремлюсь к честности и объективности решил дополнить. Реальные заслуги гитлеровского режима (т.е. те его наработки, которые использовались следующими поколениями) находятся в области пропаганды (всё же Геббельс - настоящий гений этого дела!), корпоративного менеджмента, некоторых направлений социального государства. Но тут следует иметь в виду, что у истоков последнего стояли германские социал-демократы. Т.е., если бы Гитлер их не уничтожил и они оказались у власти, то релаьное продвижение в этом направлении было бы, как минимум, не меньшим.

 

[Dedal]

И с подобной перспективы видно, что главное преступление Сталина - это полное уничтожение в России гражданского общества

Без намерения похвалить Сталина. А является ли гражданское общество универсальным благом в любом месте в любое время?
Цветные революции –это проявление жизни гражданского общества? Да. А благо ли это для государства и граждан? Как правило- нет. Являются ли митинги «жёлтых жилетов» проявлением наличия гражданского общества ? Да. Но благо ли это для большинства и для государства , которое это большинство формирует? Есть ли проявлением гражданского общества многочисленные шествия «белых националистов» в США или политическая активность аналогичных сообществ в Европе(той же Украине)? Студенческие беспорядки в Южной Америке, против поднятия стоимости проезда ?
Вот и вопрос: а так ли уж был не прав «вождь мирового пролетариата», когда счёл развитие гражданского общества, вредным в России начала 20 века, после событий революции и гражданской войны, которые так же есть аспект жизнедеятельности оттого гр.общества?

 

[Val]

А является ли гражданское общество универсальным благом в любом месте в любое время?

Вне всякого сомнения. Лишь крайние этатисты считают иначе.

 

[Dedal]

Вне всякого сомнения. Лишь крайние этатисты считают иначе.

Вне всякого? И названные мной проявления есть бесспорное общественное благо?

 

[Val]

А причем здесь гражданское общество как таковое? Вы вообще что под ним понимаете?

 

[Dedal]

А причем здесь гражданское общество как таковое? Вы вообще что под ним понимаете?

Как любые проявление добровольной самоорганизции граждан ...Я выше привёл примеры.

 

[Val]

Да гражданское общество не сводится только лишь к различным формам самоорганизации граждан. В принципе, это - все виды деятельности (хозяйственной, общественной, культурной, и т.д.) не контролируемой напрямую гос. органами. Понятно, что ничего плохого в этом нет, иначе мы бы видели вокруг только лишь тоталитарные государства, в которых гражданское общество отсутствует. Но реальность ведь совершенно иная.

 

[Dedal]

Да гражданское общество не сводится только лишь к различным формам самоорганизации граждан.

Перечисленные мной примеры, бесспорно , являются деятельностью гражданского общества. Это не вызывает сомнений? Как их следует оценивать обществу? "Активистами" подобных событий, является ничтожное меньшинство членов общества, а влияние они оказывают на всех. Не так ли? Есть ли это благом везде и всегда?

 

[Val]

Слишком толсто.

 

[Dedal]

Слишком толсто.

Да? За то тёпленько

 

[Dedal]

В общем то: в тему....

Раввин из Кельна: Причины антисемитизма - иррациональны

Согласно недавно проведенному опросу, каждый четвертый житель ФРГ придерживается антисемитских взглядов. О выводах исследования DW поговорила с раввином Кельнской синагоги Иехиэлем Брукнером.

В конце октября Всемирный еврейский конгресс (ВЕК) опубликовал результаты опроса, призванного выяснить, насколько антисемитизм распространен в немецком обществе. В исследовании приняли участие 1300 человек из всех федеральных земель Германии. Согласно его результатам, каждый четвертый житель ФРГ придерживается антисемитских взглядов, а свыше 40 процентов отмечают, что евреи слишком много говорят о Холокосте.
Показательными являются, в частности, реакции на поставленные вопросы респондентов с высшим образованием и годовым доходом минимум в 100 тысяч евро, относящимся к так называемой элите общества. 28 процентов из них считают, что евреи обладают слишком большой властью в мировой экономике, а 26 процентов - в политике.
Своими соображениями о выводах исследования и причинах антисемитизма в Германии с DW поделился раввин Кельнской синагоги Иехиэль Брукнер.

DW: По данным опроса, каждый четвертый немец придерживается антисемитских взглядов. Это вас удивляет?

Иехиэль Брукнер: Нет. Об этой цифре я слышал еще десять лет назад, когда впервые приехал в Германию (Иехиэль Брукнер родился и вырос в Швейцарии и более 20 лет жил в Израиле. - Ред.). Поэтому меня это не удивляет - у меня есть ощущение, что такие настроения сохранялись на протяжении последних десяти лет. Во-вторых, причины для антисемитизма в Германии иррациональны. Ведь в повседневной жизни немцы практически не сталкиваются с евреями, которые открыто демонстрируют национальную и религиозную принадлежность. Поэтому такой антисемитизм не может иметь никакого отношения к реальности.

- Означает ли это, что основная причина антисемитизма кроется в невежестве населения в вопросах, касающихся евреев и иудаизма?

- Многие неевреи, которые занимаются этой темой, говорили мне, что антисемитские взгляды - это просто глупость. Не невежество, а глупость - даже если невежество играет в этом свою роль.

Что действительно беспокоит меня в этом опросе, так это то, что 41 процент респондентов считают, что евреи слишком много говорят о Холокосте. Мало того, что люди ничего об этом не знают, так еще и не хотят знать. У них есть внутреннее неприятие, отвращение к этой теме. Они хотят отказаться от исторического бремени, которое немцы несут и должны будут нести еще много лет: на мой взгляд, это серьезная проблема. Немцы должны знать во всех ужасающих подробностях, на что оказались способны их деды, отцы и матери. Только в этом случае у них выработается необходимый иммунитет для того, чтобы предотвратить повторение истории в будущем.

- Какова связь между этим, как вы это называете, внутренним отвержением истории и современным антисемитизмом?

- Прежде всего, мы должны подумать, по какой причине многие немцы не хотят об этом знать. Как вам кажется, почему мы, евреи, слишком много говорим о Холокосте? Причина проста: все хотят жить комфортно, а это неудобная тема. Почему немцы должны нести за это ответственность, в то время как швейцарцы, французы или американцы этого не делают - хотя, по правде говоря, тоже должны были бы делать? Немцы хотят быть такими же, как и все остальные, но это невозможно. Это на их совести. А совесть у человека есть только в том случае, когда он знает (о произошедшем. - Ред.). Таким образом, причина такого отношения - комфорт, а это может привести к катастрофе.

Еще живы те, кто пережил Холокост, немцам же снова не чужды антисемитские взгляды, которые они осмеливаются воплощать в жизнь, применяя насилие. Это просто немыслимо.

- Согласно результатам опроса, 28 процентов респондентов считают, что евреи обладают слишком большой властью в мировой экономике, а 26 процентов - в политике. Как вы считаете, откуда у немцев такие взгляды?

- Это клише, предрассудки, зависть, но в то же время и факты. Евреи успешны. Но в чем, собственно, проблема? Почему немцы не завидуют тому, что процент нобелевских лауреатов среди евреев выше, чем среди представителей других национальностей? Почему это никого не волнует? Почему речь всегда идет только о деньгах? Евреи уделяют очень много внимания своему интеллектуальному развитию, поэтому многие зачастую добиваются больших успехов. Но это происходит, благодаря их упорному труду, так почему они из-за этого кому-то не нравятся?

- После атаки на синагогу в Галле немецкие политики, как это бывало и прежде, снова заговорили о борьбе с антисемитизмом. Но можно ли вообще побороть это явление?

- Да, это возможно, но борьба должна вестись в трех различных сферах. Во-первых, это просвещение- в том числе религиозное. Нужно бороться с образом евреев как врагов и убийц Иисуса. В школах необходимо уделять больше внимания теме ответственности немцев за уничтожение евреев нацистами в годы Второй мировой войны и стремиться к диалогу с евреями. Во-вторых, это немецкая законодательная система, которая иногда работает неэффективно, особенно в отношении правых экстремистов. В третьих, это пресса. Тенденциозное и необъективное освещение событий подпитывает антиизраильские настроения: это также придает антисемитизму новый импульс. В то же время, я считаю, что антисемитизм невозможно полностью искоренить. Тем не менее мы должны развивать в людях положительное отношение к евреям и гражданское мужество - желательно, с самых ранних лет. Нужно учить замечать антисемитские высказывания, которые уже стали обыденным явлением, и не отводить взгляд, когда на кого-то нападают. Нужно учить вмешиваться - устно либо сообщая о происходящем правоохранительным органам. Молчаливое большинство должно отказаться от своей пассивности и безразличия и проявить гражданское мужество. Но этому всему сначала нужно научиться.

https://www.dw.com/ru/%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B2%D0%B8%D0%BD-%D0%B8%D0%B7-%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0-%D0%B8%D1%80%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B/a-50989052

 

[Val]

Дебил какой-то этот раввин...

 

[Diletant]

Дебил какой-то этот раввин...

Индустрия Холокоста?

 

[Val]

Не в последнюю очередь, конечно. Да он во всех пунктах "еврейского списка" умудрился отметиться. И СМИ критические публикации об Израиле, на его взгляд, допускать не должны. И гражданское мужество для немцев, по его мнению, заключается в готовности доносить на тех, кто недолюбливает евреев. В-общем, полный комплект.

 

[Dedal]

На счёт умственных способностей раввина у меня нет вопросов.... Я больше заинтересовался опросом немцев, который показывает, что многолетняя пропаганда и педагогический пресс, работавший в Германbи после ВМВ, не имел абсолютной силы и то самое- иррациональное , подшкурное начало, всё равно выжило и выходит наружу .

 

[Vir]

На счёт умственных способностей раввина у меня нет вопросов.... Я больше заинтересовался опросом немцев, который показывает, что многолетняя пропаганда и педагогический пресс, работавший в Германbи после ВМВ, не имел абсолютной силы и то самое- иррациональное , подшкурное начало, всё равно выжило и выходит наружу .

Ну ксенофобия естественна, в отличии от терпимости и широты взглядов, выработанных культурой

 

[Val]

то самое- иррациональное , подшкурное начало, всё равно выжило и выходит наружу .

Иррациональной все более усиливающаяся неприязнь немцев к евреям представляется только этому дебилу-раввину, который сам же эту ненависть и раздувает. У него просто "железная" логика: раз религиозных евреев немцы практически не встреча - то и рациональных поводов к евреям как таковым у них быть не может. А то, что как свидетельствует он же сам, евреи пользуются немецким гостеприимством, и при этом постоянно напоминают своим радушным хозяевам о том, что они страшно виноваты перед своими гостями и эту вину им никогда не искупить; и при этом пытаются запретить любые законные жалобы на такое поведение гостей и на критическое отношение к стране, где евреи являются хозяевами -в этом, по его мнению, ничего рационального, разумного нет и быть не может. М-да, что тут скажешь...

 

[Val]

Ну ксенофобия естественна, в отличии от терпимости и широты взглядов, выработанных культурой

Может быть, оно и так. Но в данном случае это не ксенофобия, а совершенно законное возмущение хамством и беспардонностью гостей, не желающих считаться с хозяевами. Вы же не хотите сказать, что русская народная сказка "Заюшкина избушка" - она именно про осуждение ксенофобии?

 

[Дубина Мардука]

Я больше заинтересовался опросом немцев, который показывает, что многолетняя пропаганда и педагогический пресс, работавший в Германbи после ВМВ, не имел абсолютной силы и то самое- иррациональное , подшкурное начало, всё равно выжило и выходит наружу .

А я думаю, что пропагандистский прессинг как раз и способствовал возрождению этого начала. Это сродни тому, как белым американцам уже много лет навязывают коллективный комплекс вины за то, что они (тобишь их предки угнетали негров).
Но такого рода пропаганда, которая угнетает человека психологически, способна вызвать как раз обратный эффект. Уже даже чат-боты начали протестовать против неё.