Каракалпаки

Sengge Rinchen

Пропретор
Собственно, о Рычкове дал справку для того, чтобы было понятна ценность его свидетельства - он писал до падения Джунгарии, но после смерти Абулхайра, т.е. в конце 1740-х - начале 1750-х годов.

Соответственно, падение силы каракалпакского племенного союза (или даже ханства) ярко прослеживается во второй четверти XVIII в.

И интересно, что в основном под описанием аральцев понимаются аральские узбеки, но есть и просто аральцы - скорее всего, именно к ним и относятся упоминания, что это "народ маленький и к войне непривычный".

Соответственно, предполагаю, что есть старая, субстратная часть (собственно аральцы) и новая - тюркизировавшие аральцев узбеки и каракалпаки. Этим и объясняется наличие у "аральцев" родового строя (для ираноязычных народов к XVIII в. не свойственного), и близость родового состава между аральцами, узбеками и каракалпаками.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
О мореходстве у каракалпаков в 1740 г.:
6. Аральского-Моря описано близь ево 97 верст; со стороны от Сыр-Дарьи реки, примером, хотя оное невидно было, однако не в дальном разстоянии, 712 верст: всего оного моря описано 809 верст, которое положено на ланд-карту; вода в нем соленая, толь­ко оную от нужды можно и в кушанье употреблять, и они сами недели с две ее пили, однако вареную; берега более ниски и местами камыш, а другими есть и горы; около тех берегов бугорки песчаные, на которых лес сексеуль вышиною сажени в три, ток­мо оного мало, а более как аршина в два, котораго [35] рубить не можно, кроме что ломают, и он горит ясно и весьма медленно пока самой уголь изойдет. Глубоко-ли оное море или нет и какое дно, не знает и слышать было не от кого; только по берегам, где они были, видели что тут дно песчаное и мелкой камень; островов видели они два, так как чють мо­жно было видеть; пески великие и мели; также судо­вой ход есть-ли, не знают, и слышать было не от кого; токмо сказывали Каракалпаки, что они по тому морю в лодках сажени в три малыми парусами подле берегу и камышов ходят в Аральцы, от устья реки Сыр-Дарьи до устья Улу-Дарьи, и поспевают, ежели благополучная погода, в два дни, а ежели небла­гополучная, то дней в семь и восемь. Оное море, как признать можно, было очень велико, и мнится им, что и большими судами ходить не невозможно.

Источник - все те же Гладышев и Муравин.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Сделал маленькую выборку по теме - получилось 29 страниц в WORD 2007 шрифтом Times New Roman 12-го размера с одинарным интервалом между строками.

Вся вода выжата, оставлено только ценное по теме. В т.ч. отдельно ссылки и документы в том виде, как приведены в дискуссии. Кому надо - скиньте ящик, вышлю.
 

Беруни

Перегрин
Ну тогда Вы уж определитесь - по родам считать или по территориям. :D
Или - всё, что ни шевелилось в исторический период на территории современной Каракалпакии - это все каракалпаки;
Или - каракалпаки ведут свой род от... - и далее по тексту.
Одно из двух.
А то Ваши рассуждения напоминают мне турецкую (пантюркистскую) песню о том, кто есть турок:
Живешь на территории Турции, мусульманин - значит турок (пофиг, что твой родной язык - лазский или курдский). Говоришь по-турецки, значит турок (пофиг, что живешь не в Турции и не мусульманин). Причем оба высказывания в одном флаконе уживаются...
mad.gif


У Вас получается раздвоение плана:
На одном - каракалпаков мотает от степей Причерноморья до гор Афганистана
На другом - Приаралье живет своей жизнью. Народы сменяют народы.
И при этом утверждается , что на обеих картинках - каракалпаки. :D :D :D

Тут можно привести примерную схему. Самым древнейшим пластом каракалпаков являются Муйтены. Нам известно, что они прибыли к берегам Арала в 8 веке до н.э. Именно к этому народу в дальнейшем вливались и гунны, и огузы, печенеги (Кангюй или Канглы), кипчаки, то есть шла постепенная тюркизация народа. Все процессы происходили на глазах Муйтенов, которые записывали все события в памяти. А границы владений тех же печенегов и кипчаков доходили до южных границ Руси, где кочевали и часть Муйтенов. С приходом монголов происходит смешивание и с монголами. Потом и Ногайская Орда. Тут ясно вырисовывается одна картина, что предки будущих каракалпаков все же вошли в состав кочевых узбеков и в их же составе перебрались к Сырдарье скорее всего через Сибирь. А потом выделяются и от узбеков. А что касается Аральцев, то Кипчаки в 10-11 веках разделили печенегов на Восточных и Западных. Восточная, оставшаяся у берегов южного Арала часть печенегов, никак не могли называться каракалпаками до появления таковых, так как они были в неведений о том, что пережили их Западные сородичи. А когда в 18 веке каракалпаки и Аральцы наконец воссоединились, то соединилась и общая История. Так как мы носим имя Каракалпак, все это превратилось в историю каракалпаков.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Тут можно привести примерную схему. Самым древнейшим пластом каракалпаков являются Муйтены. Нам известно, что они прибыли к берегам Арала в 8 веке до н.э. Именно к этому народу в дальнейшем вливались и гунны, и огузы, печенеги (Кангюй или Канглы), кипчаки, то есть шла постепенная тюркизация народа. Все процессы происходили на глазах Муйтенов, которые записывали все события в памяти. А границы владений тех же печенегов и кипчаков доходили до южных границ Руси, где кочевали и часть Муйтенов. С приходом монголов происходит смешивание и с монголами. Потом и Ногайская Орда. Тут ясно вырисовывается одна картина, что предки будущих каракалпаков все же вошли в состав кочевых узбеков и в их же составе перебрались к Сырдарье скорее всего через Сибирь. А потом выделяются и от узбеков. А что касается Аральцев, то Кипчаки в 10-11 веках разделили печенегов на Восточных и Западных. Восточная, оставшаяся у берегов южного Арала часть печенегов, никак не могли называться каракалпаками до появления таковых, так как они были в неведений о том, что пережили их Западные сородичи. А когда в 18 веке каракалпаки и Аральцы наконец воссоединились, то соединилась и общая История. Так как мы носим имя Каракалпак, все это превратилось в историю каракалпаков.

No comments :blush:
 

Беруни

Перегрин

Если нет комментариев, то немножко детализируем. Мы знаем, что Шейбаниды (те же кочевые узбеки) стремились в Бухару и Самарканд, свержению Тимуридов. Будущие каракалпаки в этот период сосредоточены вокруг Мусы, у которого Шейбаниды просили помочь в этом предприятий, обещав им владение Туркестаном. Все задуманное было выполнено, Абулхаир становится первым узбекским ханом, но из-за убийства отца Мусы - Ваккаса, между сторонниками Мусы и Абулхаира происходят разногласия. Об этом, у каракалпаков есть такое выражение : "Кимлер келип, кимлер кетпеди, Мусага ханлык несип етпеди" (Цари пришли и ушли, но Мусе царство так и не досталось). Примерно так, я не рифмоплет.
Дальше, так как сторонники Мусы были ярыми приверженцами Ислама, вполне возможно, что Кучум их притянул в свою сторону для исламизации Сибирских татаров. В одном из таких походов, эти кочевые узбеки и перевоплотились в каракалпаков. Теперь в этом я уверен, хотя в каракалпакских сказаниях все есть. Единственное, что их нужно правильно расставить по местам, ссылаясь на документы, каких я теперь вижу - немало. У Вас с документами хорошо получается, может быть и есть момент перевоплощения узбеков в каракалпаков.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Если нет комментариев, то немножко детализируем.

Когда я читаю, что "муйтены пришли в Приаралье в VIII в. до н.э." - комментировать остальное (такое же по уровню) просто язык не поворачивается. Уж простите!

Мы знаем, что Шейбаниды (те же кочевые узбеки) стремились в Бухару и Самарканд, свержению Тимуридов. Будущие каракалпаки в этот период сосредоточены вокруг Мусы, у которого Шейбаниды просили помочь в этом предприятий, обещав им владение Туркестаном. Все задуманное было выполнено, Абулхаир становится первым узбекским ханом, но из-за убийства отца Мусы - Ваккаса, между сторонниками Мусы и Абулхаира происходят разногласия. Об этом, у каракалпаков есть такое выражение : "Кимлер келип, кимлер кетпеди, Мусага ханлык несип етпеди" (Цари пришли и ушли, но Мусе царство так и не досталось). Примерно так, я не рифмоплет.
Дальше, так как сторонники Мусы были ярыми приверженцами Ислама, вполне возможно, что Кучум их притянул в свою сторону для исламизации Сибирских татаров. В одном из таких походов, эти кочевые узбеки и перевоплотились в каракалпаков. Теперь в этом я уверен, хотя в каракалпакских сказаниях все есть. Единственное, что их нужно правильно расставить по местам, ссылаясь на документы, каких я теперь вижу - немало. У Вас с документами хорошо получается, может быть и есть момент перевоплощения узбеков в каракалпаков.

Тут не смогу откомментировать - Кучум действительно связан со Средней Азией, но как насчет его взаимоотношений с выделявшимися в тот момент из состава ногаев каракалпаками - ума не приложу. Вот тут как раз можно дать простор мысли для построения гипотезы. Но лучше ее чем-то подкрепить.

Будем посмотреть, но скажу за себя - нигде не видел упоминаний о связях Кучума и Кучумовичей с каракалпаками.
 

Беруни

Перегрин
Когда я читаю, что "муйтены пришли в Приаралье в VIII в. до н.э." - комментировать остальное (такое же по уровню) просто язык не поворачивается. Уж простите!
Тут не смогу откомментировать - Кучум действительно связан со Средней Азией, но как насчет его взаимоотношений с выделявшимися в тот момент из состава ногаев каракалпаками - ума не приложу. Вот тут как раз можно дать простор мысли для построения гипотезы. Но лучше ее чем-то подкрепить.

Будем посмотреть, но скажу за себя - нигде не видел упоминаний о связях Кучума и Кучумовичей с каракалпаками.

Хотите сказать, что я бред несу. Если ученые историки, энтогенологи и прочие с мировыми именами привнесли нам бред, тратя на это несколько десятков лет, то мы можем полагаться только на свои устные предания, переданные нашими предками. И будем спорить и спорить до посинения.
Впрочем, ваше право не принимать, но факт в том, что вся история в нас самих и у нас есть многочисленные свидетельства нашей древней истории в виде руин, старинных предметов украшения, орудий труда и других своеобразных строений. Все это изучено и изучается.
Не важно, есть связи с Кучумом или нет, нас уже ничего не изменит, мы не станем обратно печенегами и прочими другими субстратами.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Хотите сказать, что я бред несу. Если ученые историки, энтогенологи и прочие с мировыми именами привнесли нам бред, тратя на это несколько десятков лет, то мы можем полагаться только на свои устные предания, переданные нашими предками. И будем спорить и спорить до посинения.
Впрочем, ваше право не принимать, но факт в том, что вся история в нас самих и у нас есть многочисленные свидетельства нашей древней истории в виде руин, старинных предметов украшения, орудий труда и других своеобразных строений. Все это изучено и изучается.
Не важно, есть связи с Кучумом или нет, нас уже ничего не изменит, мы не станем обратно печенегами и прочими другими субстратами.

Безусловно, бред! Каракалпакского в тех руинах и украшениях VIII века до н.э. (да и VIII н.э.) нет ни грамма на сто миллионов тонн!

А как изучается? По изустным преданиям? Тогда лучше не смешить народ - иначе русские по своим сказкам окажутся намного древнее Адама и Евы, а китайцы - древнее русских.

Связь с Кучумом можно допустить, но подтвердить ее - нужны свидетельства. Если их нет - это необоснованная гипотеза. И все.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Родословная Кучума на основании работы нашего уважаемого asan-kaygy, опубликованной в Алматы в 2008 году:
http://ru.rodovid.org/wk/%D0%97%D0%B0%D0%B...81%D1%8C:280331

Статья д.и.н. Ю.С. Худякова (знатный оружиевед из Новосибирска!) о воинах Кучума:
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=271&n=15

Миллера можно поискать в Сети - лишним тоже не будет.
 

Беруни

Перегрин
Безусловно, бред! Каракалпакского в тех руинах и украшениях VIII века до н.э. (да и VIII н.э.) нет ни грамма на сто миллионов тонн!

А как изучается? По изустным преданиям? Тогда лучше не смешить народ - иначе русские по своим сказкам окажутся намного древнее Адама и Евы, а китайцы - древнее русских.

Связь с Кучумом можно допустить, но подтвердить ее - нужны свидетельства. Если их нет - это необоснованная гипотеза. И все.

Я сперва привел научную основу изучения. Если наука Вас не убеждает, то мы можем использовать только свои устные предания. Они почти не расходятся по форме и содержанию. Других аргументов увы нет. А не инопланетяне мы - это точно.
И как Вы можете утверждать свою точку зрения верным, при этом не имея представления о далеких предках каракалпаков, ни грамма на сто миллионов тонн? Вы о близких наших предках также ищете по документам, не имея представления о каракалпаках, как о народе.
Если знаток объясните мне, почему на карте 1725 года выпуска, нанесенной калмыками и русскими, Туркестанские владения занимают половину всей нынешней территории Казахстана (западную часть) и обозначены нижними каракалпаками, а при этом самих казахов нет, так как с востока Джунгарские владения, а с запада - Калмыцкие. Эта карта показана на Калмыцких сайтах и казахи в ужасе - куда они подевались в тот период?! Вы мне как-то утверждали, что верите только калмыцким источникам.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Я сперва привел научную основу изучения.

Где? Муйтены в VIII в. до н.э. - это НАУКА? :blink:

Если наука Вас не убеждает, то мы можем использовать только свои устные предания. Они почти не расходятся по форме и содержанию. Других аргументов увы нет.

Интересно, изустные предания каракалпаков с научными данными не расходятся... :blink: Это какие? "Кёр-оглы" или "Кырк кыз"? А может, "Кобланды"? Тогда расскажите - что же это за хан такой у калмыков - Суртайши? Мне будет интересно :D

А не инопланетяне мы - это точно.

Если ваши предания совпадают с данными научных изысканий - точно инопланетяне :D У людей такое невозможно
rolleyes.gif


И как Вы можете утверждать свою точку зрения верным, при этом не имея представления о далеких предках каракалпаков, ни грамма на сто миллионов тонн? Вы о близких наших предках также ищете по документам, не имея представления о каракалпаках, как о народе.

Вы совсем там в своей Каракалпакии о науке представления не имеете? Все, что осталось у вас от прошлых веков - это документы и археологические находки. А сказки и легенды оставьте для фольклористов. Отражение реалий прошлого в них не поддается логической и линейной интерпретации и не может использоваться для реконструкции истории народов в случае, если кроме них существуют иные источники.

К сожалению, вы до сих пор не поняли ничего ни про принципы научного исследования, ни про методику работы ученых.

Если знаток объясните мне, почему на карте 1725 года выпуска, нанесенной калмыками и русскими, Туркестанские владения занимают половину всей нынешней территории Казахстана (западную часть) и обозначены нижними каракалпаками, а при этом самих казахов нет, так как с востока Джунгарские владения, а с запада - Калмыцкие.

Какие карты в 1725 году печатали калмыки? Из всех образцов монгольской оригинальной картографии известна карта шведского сержанта Иоганна Рената, составленная им во время пребывания в Джунгарии. Но и она - составлена шведом в Джунгарии. Оригинальных ойратских и монгольских карт нет. Есть только маньчжурские, но это совсем другая песня, не имеющая к делу никакого отношения.

Про ту карту (1739 года, как помню) многие на голову больные участники калмыцкого форума (OIRAD и его банда) несли всякую чушь. Однако предположить, что на карте допущена ошибка и казахи, вопреки бредням OIRAD-a, вовсе не были вассалами каракалпаков (это только ему в США так могло в голову прийти) а наоборот, владели каракалпаками, видимо, нельзя?

Эта карта показана на Калмыцких сайтах и казахи в ужасе - куда они подевались в тот период?!

Какой казах в ужасе? Покажите мне такого. Мы вместе посмеемся.

Карту, кстати, мы там обсуждали. И пришли к выводу об элементарной ошибке гравера. Ибо во всех источниках того же периода казахи и каракалпаки постоянно упоминаются и все из контекста ясно.

Вы мне как-то утверждали, что верите только калмыцким источникам.

Вы сами это выдумали или кто-то подсказал?

Я работаю с источниками и не делю их на калмыцкие или не-калмыцкие - с источниками работают как с аутентичными (оставшимися нам с XVII-XVIII веков) и вторичными (исследования XIX-XX веков). Работа с источниками ведется не по принципу "на карте нет казахов - их не было" - одновременно задействуется весь корпус источников.

И, если каракалпаки после себя не оставили аутентичных источников, то извините, вы должны высказывать эти претензии только своим предкам.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Отыскал версию, из-за которой в свое время ругался в OIRAD-ом - 1730-й год, каракалпаки за Эмбой, четко прописано Jemba:


В общем, наука - это не сбор слухов и сказок. Если я не могу это объяснить на 27 страницах обсуждения - значит, вам, Беруни, этого не понять.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
В сухом остатке (муйтенов бронзового века оставим в покое):

1) В XV в. ногаи кочуют вдоль Волги.

2) К началу XVI в. большая часть ногаев уходит в низовья Волги, где начинается процесс дробления Ногайской Орды.

3) В первой половине XVI в. ногайцы появляются на севееро-восточном берегу Арала и на сибирском берегу Сырдарьи. Часть ногаев кочует за Эмбой.

4) В походах Кучума принимают участие ногайские отряды. Возможно, ногаи являются ярыми сторонниками ислама, борющимися против язычников ("калмак" или "гяур").

5) Между 1562 и 1598 годами от обособившейся от Ногайской Орды Алтыульской Орды отделяются каракалпаки, которые начинают выделять себя из массы прочих ногайцев и в 1598 г. мы имеем первое документальное упоминание о каракалпаках, как о народе, отличном от прочих. Правда, неясно, называли ли себя каракалпаки именно так - каракалпак.

6) В начале XVII в. калмыки разгромили яицких и волжских ногаев и подчинили себе ногаев племен джетысан, джембойлук, малибаш, хатай-хабчак и т.д. Уральские казаки, в 1606 (?) г. совершившие поход на Хиву, каракалпаков не отмечают (хотя сведения об этом походе полулегендарны), называя своим противником ногаев.

7) Следующее бесспорное упоминание каракалпаков относится к третьей четверти XVII века, когда русский посол в Бухару Борис Пазухин говорит о подданных бухарского эмира "каракалпакских царевичах" как о "люядх, надежных в бою".

8) Упоминания о каракалпаках становятся массовыми с начала XVIII века - в связи с восстанием башкир, в котором приняли участие каракалпаки, а также в связи с нападениями на калмыков и попыткой принять русское подданство под угрозой джунгарского вторжения. В источниках говорится о "Каракалпакской орде". В это время происходит разделение каракалпаков на нижних (сырдарьинских), попавших в зависимость от джунгаров, и верхних (приаральских), попавших в зависимость о казахов.

9) К 1740-м годам каракалпаков характеризуют как в значительной степени оседлый народ, занимающийся земледелием и ремеслами, платящим большой оброк зерновыми своим сюзеренам и делающим огнестрельное оружие на продажу.

10) К началу XIX в. каракалпаки уже упоминаются как практически оседлый народ, который не играет большой роли в военной структуре Хивинского ханства, но обрабатывает землю и платит большие подати. Туркмены грабят каракалпаков при попустительстве хивинских ханов.

11) В ходе русских походов против Хивы каракалпаки и казахи поддерживают русских. По результату походов каракалпаки принимают русское подданство.

12) В ходе Гражданской войны каракалпаки поддерживают хивинских басмачей, а в 1920-1930-х несколько раз поднимают антисоветские мятежи. Часть активных деятелей антисоветских формирований бежит в Афганистан со своими семьями, положив начало афганской диаспоре каракалпаков.

Пока вот так - все сводится к ключевому моменту выделения каракалпаков из среды ногаев (между 1562 и 1598) и началу их самоидентификации именно как каракалпаков.
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Карта "Тартарии" (ок. 1709) - как видим, нет даже Аральского моря!

Туркмены и калмыки видны, но нет ни казахов, ни каракалпаков:


Так что спокойнее к старым картам надо относиться - если уж море "забыли" нанести, что уж о кочевом народе говорить?
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Еще пара документов, где каракалпаки упоминаются:

98. 1678 г. ранее июля 10. — Ярлык хивинского хана Ануша-Мухаммед-Бехадура ц. Федору Алексеевичу об отправлении посла Надир-Бехадура для переговоров о постройке города на Мангышлаке и для выяснения всех недоразумений, связанных со взиманием торговых пошлин.

Перевод с фарсовского письма с листа, каков писал лист к великому государю царю и великому князю Федору Алексеевичю [т.] юргенской Анавша-Мамбеть-хан с послом своим с Надыр-беком в нынешнем во 187-м году декабря во 12 день.

Высокомесному великому государю белому царю, на главе венец имеющу, подобно солнцу сияющу, и много войска имеюще подобно звездам небесным, и в Ысусове законе пречестнейшему государю, и превыше многих християнских государей государю, и всех християнских государей восточных и западных и северных облаадателю. А после того поздравляю вам великому государю на вышнем престоле, и буди вы великий государь здрав на том превысочайшем престоле отца своего. И как наперед сего бывало при отце твоем, блаженные памяти, любовь и ссылки, послы и посланники и купецкие люди на обе стороны ездили, такожде бы и ныне любовь и ссылка была и послы и посланники и купецкие б люди ездили без урыву; и желаем того, чтоб ссылки междо нами были наипаче прежняго. И того ради послали мы к вам великому государю посла верного своего человека Надыр-бека с послы вашими, которые || от вас великого [240] государя посыланы в Бухары и в Ындею чрез нашу землю, да и для того послали мы посла своего, что во владении нашем много есть своевольных людей калмыков и туръмнанов (Так в рукописи.) и каракалпак, казаков, которые б над вашими послы не учинили какие порухи; а которых ваших людей наперед сего калмыки в нашу землю завезли и продали нашим людем, и те ваши люди в земле нашей жили в неволе, и ныне ваши люди многие живут в нашей земле и для вашей великого государя любви на своей воле, а иные есть и в неволе; а что с послы вашими к нам в грамоте писано, чтоб вашим людем на морском пристанище на урочище Мангишляк поставить крепкой город для приезду торговых людей, и буде вы великий государь на том порубежном месте изволите город строить, и мы для любви вас великого государя на том месте, где вы себе желаете, строить город прикажем, только б на том пристанище на обе стороны торговать вашим и нашим торговым людям повольною торговлею безопасно, не боясь никого; и обо всем о том приказано от нас послу нашему изустно. И ведомо вам великому государю чиню, которые послы посыланы чрез нашу землю в Бухары и в Индею, и мы их пропускали и послали с ними, как назад послы ваши возвратились, для бесстрашного проезду сего посла || своего Надыр-Батыря, и послы ваши от нас доехали до Яицкого городка в добром здоровье, а как поехали изь Яицкого городка, и яицкие казаки нашего посла Надырь-Батыря пограбили, а ваши великого государя послы в Астарахань доехали в добром здоровье, и их не грабили, и о том вам великому государю буди ведомо, и о разорении моем и посла моего как вы великий государь укажете. А предки наши великие государи деды и отцы с послов и посланников пошлин не бирали, а наперед сего посол наш посылан к вам великому государю Абраим-бек, и с него на Москве и в Астарахани пошлины взяты, а что твоего великого государя жалованья с послом моим послано ко мне в подарках 3 сорока соболей, и с тех соболей в Астарахани пошлины взяты ж, а которые бусы под моево посла даны были, и за те бусы в Астарахани взяли наемные деньги, а которые от вас великого государя, от вашего царского величества, приезжали к нам послы и посланники, и с них в нашей земле пошлин не брано и не по единой деньге; и вы б великий государь по обычаю предков своих изволив б учинить и пошлины с послов и посланников брать отставили и взятые пошлины на Москве и в Астарахани с посла нашего изволили || по милосердому своему государеву указу и разсмотрению отдать послу нашему Надыр-Батырю, и вновь бы никаких дел, чего при предках наших не бывало, не всчинать. Писан сей лист от создания мира и Адама 7187-го, и то мы пишем против вашего, что от вас писано было в листу от создания Адама.

А внизу в печати чернилами напечатано: Анавша-Мбеть-Батырь… хан Абыл Газыев. [241]

Помета: 187-го декабря в 15 день великому государю известно.
МД. Хив. ст-цы 1677 г. июля 3 — 1680 г. февраля 1, лл. 150 — 153. Датируется на основании тех же данных, что и предыдущий документ № 97.

99. 1679 г. января 3. — Посольское письмо хивинского посла Надир-Бехадура ц. Федору Алексеевичу об ограблении его яицкими казаками, не тронувшими однако русского посольства, и с изветом на посла Василия Даудова, ложно объявившего также и себя разграбленным теми же казаками.

А. — Перевод с фарсовского письма, каково прислал в Посольской приказ юргенской посол Надыр-бек в нынешнем во 187-м году генваря в 3 день.

Великому государю белому царю высокопрестольнаго места, на главе венец имеющему, подобно солнцу сияющему, много войска имеющему подобно небесным звездам, всеа Росии самодержцу бьет челом хивинского Абул-Газы-Анавша-Магамъметь-Багадырь-ханов посол Надыр-Багадыр. Послан я к тебе великому государю, чтоб ты великий государь на своем царском высокопрестольном царстве благоденствовал; да посыланы были твои великого государя послы в Бухары и в Ындею, и наш Анавша хан их послов велел проводить в Бухары и в Ындею, и их послов проводили с честью со всяким вспоможением и с твоею великого государя казною, и назад их же послов проводили совсем в целости || в добром здоровье в Хиву; и как приехали они в Хиву, Василей Да-удов да Азжи-Юсуф Касимов, и они били челом Анавше хану, чтоб с ними послал верного своего человека послом для проезду, и Анавша хан им сказал: наш де прежней посол ныне с Москвы не бывал; и ваши послы сказали: у нас де великого государя казна на 40-е верблюдах везем, а на до || роге де в поле черные колпаки, да трукменские люди, да калмыки, и как нам ехать; а мы де таковы велики, что Долгорукой да Иван Михайловичь; и с нами де пошли своего верного человека и добраго, такова что мы же, до Астарахани и до Москвы. И наш Анавша хан послал с ними послами верного своего человека меня до Астарахани и до Москвы, и едучи дорогою приехали да Сюалмаса реки, и в степи появилась чернь, и я поехал для проведованья наперед, и та чернь трухменские люди были, и они увидев меня поворотились назад, а мы поехали || себе в целости с ними послами и приехали на Яик; и сь Яику к нам вестно учинил Василей Даудов, на Яике де с казаками калмыки бьютца, и нам он же Василей Даудов сказал, что де вы мешкаете, воинские де люди идут, и пойдем мы в городок; и мы с ним Васильем к городку пришли, и приехав к городку он Василей да Хаджи-Юсуп в чардак пошли, а меня покинули на берегу, и призвали они к себе казаков, и призвав их поили и кормили и платья им в подарки давали, а наутрее нас казаки пограбили без остатку, и после грабежу мы учали у казаков прошать ханова листа, и атаман нам велел лист взять, и тот лист мимо нас взял Василей к себе; и мы после грабежу с великою нуждею приехали в Астарахань, а они те животы, что было на 40-и верблюдах, не доехав Астарахани похоронили у татар у начальных || астраханских, а сами приехали в Астрахань и сказали, что казаки их ограбили ж; и воеводы у них спрашивали же про животы, и они сказали то ж, и те животы после тайно привезли в Астарахань в целости. И буди тебе великому государю про то вестно, что наши животы побрали казаки, а их животы целы привезли, и о том что ты великий государь укажешь; и как мы приехали в Астарахань наги и боси, и воевода велел нам на 2 месяца корм дать, и после того приказал воевода: ныне де то время, и ты пошли человека назад ко государю своему для ведомости, что тебе указ будет; и я ко государю || своему писал и человека посылал, и государь наш прислал к нам указ и указал мне ехать к тебе великому государю к Москве, и письмо велел довесть и обо всем тебе великому государю весно учинить, что над нами было. И потом воля ваша великого государя.

http://kungrad.com/history/doc/torg/9/
 

Sengge Rinchen

Пропретор
Важный для понимания места расселения каракалпаков в конце XVII века документ:

113. 1697 г. — Распросные речи возвратившихся из Казачьей Орды тобольского казака Федора Скибина с товарищами в Тобольской приказной избе о путях в Среднюю Азию.

От Тобольска де в Колмыки и в Бухарию и в Казачью Орду дорога: из Тобольска вверх по Иртышу реке до Колмыцкого перевоза до Шаншинских юрт 30 верст, и переправяся Иртышь на правый берег лугами через многия грязныя речки Тобольским уездом, дубравами и борами чрез заставный Адбашский острог ходу 4 дни и до перевоза чрез Вагай до Капканинския волости ходу 2 дни до переправы; а переправясь Вагай реку, суземьи чрез зыбучия и мелкия болота, минуя озеро Якишул и вышед на Ишимские пади на речку Карасунь выше и ниже ходу 4 дни; и едучи подле Ишим до урочища бору Шанши-карагаю 10 дней, и переправяся Ишим реку идти бездорожицею по правой стороне по знакам, переправляяся с урочища на урочище на последние степные броды, на вершину Ишима реки на Каменный брод, ходу дней с 10; а ход де бывает коньми и верблюды нужный, а телегами тем путем и идти не возможно, потому что де та дорога околична и многие по ней сгорки и объезды [264] и речки крутоберегия и грязныя и лесныя и водою глубокия и болота зыбучия и грязи топкия и баз мостов де перебродить не возможно. И по той де Ишимской околичной дороге до самаго Каменнаго брода людям и скоту рыбою и птицею и травою кормиться можно. А с вершины Ишима реки, перебредши Каменный брод до Казачьей Орды до Тевки-ханова Туркестана города, дорога лежит прямо на зимний полдень, подле речек для воды и для конского корму, через речки Терсазер Сары-су, влеве камень Улутау до речки Чиганамана, ходу 4 дня; а с Чиганамана степью через Тарганскую вершину до Тныркуля озера, а над тем озером камень частохолм не высок, и многие де с него в Тургай речку пади, а ходу де 3 дня; и у того де озера воровские воинские люди, воевавши по слободам, покидают телеги, арбы и кошевую посуду дальнего похода. А от Тныркуля озера по камню чрез речку Кынырю подле нея до большой речки Кынырбая ходу полтора дня, а Кынырбай де речка течет с востока из под камня от Нор-Ишимских озер, местами быстра, а инде тиха, а устьем де пала с левой стороны в Сары-су реку; а на устьи в мысе чудской кирпичный город Сургана развалился, а осталось де еще 3 палаты целых; да в Кынырбай же с левую сторону от Торганских вершин речка Кындыр пала устьем выше Буюганы, ходу на 3 дни. А переехав Кынырбай реку каменем, а подле рынь-пески до мечети Каменной Палаты ходу 3 дни; а от мечети до устья наволоками до Буюганы ходу 3 дни; а в наволоках конский корм там мелкий и камыш и воды желтыя, людям и скоту нездоровы и трава колюча, больше шипишнику, называют цюнга и тикан, и от той де травы бывает мыто и от солонцов скот умирает; а по пескам и по камню во всей де Орде растет древо соксоун, подобно сандалу, а боль-шаго леса никакого нет. А от Бурганы перейти Сары-су реку вниз по ней наволоками, минуя кладбище и 3 мыса, урочище Кашаун, до урочища Кручин-куш ходу 6 дней. И в том де месте сошелся малопроходный с обеих сторон камень подле речки Сары-су, а тем де нужным ходом идти 2 дни, а миновать де того места невозможно. А проход де промеж тех камней в один человек, а шерингою и телегами идти невозможно. И к тому месту со всех сторон со степи от городов и от кочевья и тобольской дороги сошлись в одно место до Туркестана за 6 дней; и на том де месте воровские люди ждут караванов, и, сождав, разбивают и грабят. И прошед камень и камыш до урочища Тюмень-Карагай, до 15-ти дерев, день ходу; от того последняго кормовища берут из Сары-су реки воду в запас на 3 дни, и от того де туркестанская дорога разделилась на двое: одна вправо, а другая влево. А Сарыс де река против тех 15-ти дерев, отшед от дороги, с полднища, пала устьем под землю в озеро Тиникуль. Да от 15-ти де дерев, по правую сторону дорога песками до камени, а к Сумя ходу полтора дни; и от того де камени дорога в Каракалпаки, а на верху того камени башня и караул и по степи де видеть всяких людей далече; а ходу де подле того камени 2 дни; а на выходе де того камени казачий город Юзугант, а от Юзуганта ходу казацкими [265] городами до Туркестана 3 дни; а от Туркестана до Сырта реки ходу полдня, а по левую сторону от 15-ти же дерев по калмыцкой дороге, минуя 3 Чойския озера, и в те озера пала устьем Чой река, не дошед до Сары-су за полднища и ушла озером под землю. А подле Чоя калмыцкою дорогою, мимо 3-х Чойских озер до камени Улутау ходу день, а с камени до Туркестана камнями ходу 2 дни. Всего через Ишим реку вышеписанными дорогами от Тобольска до Тевки-ханова города Туркестана средним ходом 2 месяца, а скорым ходом 30 дней, а тихим ходом 9 недель. И те де обе дороги от 15-ти дерев нужны людям и скоту безкормны, а по камню и в городе в близости лесу никакого нет, а есть де варят, вместо дров, конским калом, а привозные де дрова таль и ветельник из наволоков от Сырта реки продают в городах вьюк прутнику мелочи полтину. А города де Казачьей Орды от Туркестана все в близости, город от города в виду, а и дальние де города под каменем; ходу до них дни по 3, и по степи де, а от Сырта реки в дальном разстоянии, а при реках де в близости не живут, а деланы де в городах их многие колодцы, а городов де их всех считают 20. А крепости де в Туркестане и в городах валены, валы земляные и по валу кладены стены кирпича необожженного, а вышиною и с валом стена сажени в полтретьи, а шириною местами в сажень, а в иных местах больше и меньше, а к верху аршина по полутора и по 2; а больше де у них в городах валенье одни земляные валы без кирпичу, а земля плотна и не сыпуча, а рвов де копаных нет. И во всех тех городех живут бухарцы, а казаков мало, а казаки де все живут для пашенных земель по кочевьям, а пахоти де их скудны, коней и овец много, а коров мало; кормятся мясом и молоком. А к бою де удачливы, волшебству де учены от донских беглецов, а по смете де всех их казаков будет тысячь с 20 и больше. А бой де у них лушной и копейный, а пушек де нет и мелкого, длинного, огненного ружья мало, а кузнецов де у них не сказывают, а огненное де ружье и порох и свинец и луки привозят из Большой Бухарии; а сказывают де, что берут селитру по кислым озерам и варят в котлах, а сера де топится из камени близко Еркенских городов, а свинец де плавят из руды в городе Кардаке и порох де чинят приезжие бухарцы полоненники; а руду де красной меди плавят на тобольской дороге. А рек де больших в земле их нет, а 3 де реки из под камени пали, и те средние, а Сырт де река течет из под камени, от городов их не в близости, а рыбы де в ней мало, да и не ловят, а пала де устьем в море Хивинское или Аральское, течет с обедника в ночь, а ходу де до устья ея дней на 20; а полным де рекам ходу дней по 5-ти и по 10-ти, и те де реки не широки, и перевозов по ним нет, броды в них мелкие, а степь голая. А по всей де степи, по рекам и по речкам, круг озер и болотин, большого лесу нет, ростет белый и черный мелкий таль, местами и ветельник, а иного нет; а по пескам и по камням ростет небольшое дерево соксоус, та подходит листьем на жимолость, а корою на сандал, а угольем жарок и не гаснет, часто уголья [266] дня 3 и больше, а в кочевьях де есть варят конским калом и камышом. А от Туркестана де земли вниз по Сырту реке на 3 дни до города Юзуганту, и в том де городе Тевки хан в прошлом 203 году поступился каракалпаком для сбору половиною городов и пашут пашню с казаками живучи сообща. И от Юзуганту вниз же по Сырту по обе стороны кочуют каракалпаки на 10-ти днищах до мечети их Курчут. А городов де особых нет, а к воинскому де делу с казаками одного ученья и кормятся воровством, а будет человек их тысяч с 6 и больше, а ружье де казачье, пушек нет же; а владелец де их Тобурчак султан. А приезд де к ним из Тобольска тою ж одною дорогою чрез Камень, а вверх по Сырту от Туркестана до города Сайрану ходу 3 дни, а смежен с Юркенскими городами; а в третью де сторону на запад к Бухарии за Сырт реку кочевья до 4-го колодца на 4 днища, а в четвертую де сторону от Туркестана на восток по Талаши реке все кочевья казацкие; а городов нет, ходу де до них 6 дней, смежны с калмыцким Араптаном. Да от Туркестана же в Бухарию до Сырта реки коням ходу пол дня, и переправяся до колодца название Дерт-Кутука ходу 3 дни; а от Кутука чрез 3 колодца ходу степью 5 дней до Аштлы; а от колодца Аштлы малозимовья до города в Бухарию на верблюдах ходу 6 дней топкими и безводными степьями, а воду де везут на верблюдах. А град де Бухарии строением и вышиною что Туркестан, а входу де в него 12 башень, а владелец де их Самангул хан; города де и уезды под ним многие, а воинских людей у него тысяч с 400 и слывут де они кокутаны, люди де рукодельные, торговые, а не воисты; и мелкаго огненного оружия много, зелье де и свинец делают сами, а боевых пушек, по сажени, будет с 50; а воздух и воды у них не здоровы, тлетворны, ветры часто бывают. От Большой Бухарии переправяся Аму-Дарья реку, коя под Бухариею и под хивинскими жилищами, до города Хивы хивинскими городами и кочевьями ходу 15 дней, а меж городов степь песчаная и вод много, да не здоровы. А город Хива меньше Бухарии, а строением такого же, а в подданстве де к Хиве посторонних городов много, а люди де не воисты, рукодельны; ружье и зелье делают сами, а пушек де у них не видали, а бояр де называют они аталыками, служилых людей узбеками, крестьян раятами, а род де их аральцы, гурленцы, трухменцы. Да от Тобольска же де по допросам слободских жителей многих ведомцев и бывальцев пристойная де дорога вешнего пути в Казачью Орду слободами вверх по Тоболу реке, через многия речки, Тобольским уездом до Торханского острогу 100 верст, от Торханскаго острога до Ялтуровской слободы 30 верст, от Ялтуровской до Суерской слободы 30 верст, от Суер-ской до Усть-Суерской 20 верст, от Усть-Суерской до Белозерской 25 верст, от Белозерской до Иковской 15 верст, от Иковской до Царева-Городища 20 верст, с Городища до Утяцкой 20 верст, от Утяцкой до Камыцкой 40 верст. И от тех верхних тобольских слобод с Царева Городища и из Утяцкой и Камыцкой через степь до Ишима ходу [267] приходною ордынскою дорогою 5 дней и степь ровная, гор нет, людям и скоту кормно. И переправясь Ишим реку ходу большою лукою, прозванием Улутагой, ходу до Каменного брода 5 дней, и перебредши по тем же вышеписанным урочищам до Туркестана ходу по дороге туркестанской, что писано выше сего.

Перепечатывается из "Русского Архива " 1867 г. кн. 3, стр. 396 — 402.
 

asan-kaygy

Цензор
Сделал маленькую выборку по теме - получилось 29 страниц в WORD 2007 шрифтом Times New Roman 12-го размера с одинарным интервалом между строками.

Вся вода выжата, оставлено только ценное по теме. В т.ч. отдельно ссылки и документы в том виде, как приведены в дискуссии. Кому надо - скиньте ящик, вышлю.
Вышлите мне на почту пожалуйста:
babasan@yandex.ru
 
Верх