Michael
Принцепс сената
Палец на отсечение не дам, но, насколько мне известно, больше лагерей военопленных не было. Набрали из спецпереселенцев или из системы ГУЛАГа.
Я как раз выше ответил уже... Никакое. В приговор не включили.
Катынь-2
- Автор темы AlexeyP
- Дата начала
Хорошо бы уточнить этот момент, ибо он, на мой взгляд, очень важен и активно эксплуатируется нашими "отрицателями Катыни" (по аналогии с отрицателями Холокоста).
Можно ли установить, какими критериями руководствовался НКВД, отбирая тех, кому суждено было выжить? Ныне это стало возможным, имея в виду тех 395 поляков, о которых говорится в итоговом отчете Сопруненко.
Определенное влияние на принятие решения о помиловании могли оказать планы части заключенных остаться в Советском Союзе, о чем они и заявили в анкете, отвечая на вопрос о предполагаемом месте жительства после освобождения из плена. В некоторых сообщениях из Старобельска утверждается, что офицеры, сделавшие подобное заявление, оказались в Грязовце и остались в живых. У некоторых такие планы исходили из левых взглядов или симпатий к Советскому Союзу.
В числе уцелевших в результате вмешательства влиятельных зарубежных кругов были, в частности, три ксендза — Любомирский (ходатайство из Лондона), Мирский (из Бухареста) и Радзивилл (из Рима). Неизвестно, что предрешило судьбу ротмистра Юзефа Чапского, который провел свою юность в Петербурге, а в Старобельске был адъютантом одного из членов лагерной администрации: ходатайства семьи, находившейся на оккупированной немцами территории Польши, профессия художника или же просто холодный расчет? Позднее в армии генерала В. Андерса он возглавлял работу по розыску польских офицеров, погибших в СССР. А генерал Ежи Волковицкий, герой русско-японской войны, который во время морского сражения под Цусимой в 1905 году служил офицером и отказался капитулировать, выжил, очевидно, по предложению Зарубина. Менее отчетливо вырисовывается причина помилования полковников — доктора Болеслава Шарецкого, известного своими лекарскими способностями, и Ежи Гробицкого, в активе заслуг которого была лишь служба кавалеристом в царской армии. Подобное можно сказать и о поручике Брониславе Млынарском, сыне известного в царской России дирижера.
В числе уцелевших гражданских лиц обращают внимание несколько юношей из трудовых лагерей, а также немногочисленная группа школьной молодежи.
Среди помилованных оказались также лица, завербованные разными способами администрацией лагерей.
<...>
Осталось в живых также несколько польских офицеров, против которых велось следствие вне территорий лагерей. Это касается, в частности, поручика С. Свяневича, профессора экономии Виленского университета, который по поручению Берии был снят с козельского эшелона на станции Гнездово и перевезен в Москву; полковника Станислава Любодзецкого, которого 8 марта перевели из Козельска в тюрьму в Смоленске; генерала Чеслава Ярнушкевича, вывезенного в декабре 1939 года из Старобельска на Лубянку. Подобная судьба ожидала полковника Леона Коца, подполковника Яна Гелгуда-Аксентовича, капитана Тадеуша Дадея и поручика Эверта. Особый казус случился со Свяневичем. Распоряжение снять его с поезда начальник конвоя получил лишь на железнодорожной станции в Гнездово. <...>
После обнаружения массовых могил в Катыни Свяневич оказался наиболее осведомленным свидетелем. Путь, которым он проследовал из Козельска через Гнездово, явился дополнительным аргументом, подтверждающим место преступления.
Больше здесь
http://sitr.livejournal.com/515.html?thread=5635]
Интересная история получилась с Ежи Волковицким, участником русско-японской войны, тогдашним мичманом царского флота. Его персонаж появился в книге Алексея Новиков-Прибоя изданой в 1932. Ходили даже слухи, что Волковицкий был спасен благодаря личному решению Сталина.
Понятно, спасибо.
Т.е. вырисовывается такая картина.
Весной 1940 г Берия обратилился к Сталину с предложением ликвидировать три лагеря, в которых содержались польские офицеры. При этом большинство из было было при этом расстреляно, за исключением нескольких сот человек, которых оставили в живых в силу их лояльности Советской власти или же заступничества влиятельных международных кругов. Этих помилованных не выпустили на свободу, но перевели в другие лагеря, состоящие в системе ГУЛАГа.
Всё верно?
Michael
Принцепс сената
Примерно так. Если подробнее - в январе или начале февраля было решено разгрузить лагеря военнопленных, сделав это следующим образом - рассмотреть дело каждого пленного, дать ему от 3 до 10 лет, и отправить в обычные лагеря. Дело шло сравнительно медленно, и к началу марта возникла идея, что простой растрел будет более эффективен. В частности (но не только поэтому!), что лагеря были срочно нужны для ожидавшегося наплыва финских пленных (есть внутренняя переписка на эту тему).
Действительно, был составлен список тех, кого не растреливать (около 3% от общего числа пленных). Это (1) люди, о которых было известно, что они имеют просоветские взгляды, (2) осведомители, (3) те, за кого просили из-за границы, (4) несколько десятков солдат, унтер-офицеров и подростков-курсантов, которые содержались в этих лагерях. Кстати, растрелу подлежали не только обитатели лагерей военнопленных, но и пленные-заключенные близлежащих тюрем (а вот те, кто уже был в Сибири, Москве, или против кого велось следствие, остались в живых).
Оставшихся в живых перевели в систему тюрем/лагерей НКВД. Когда образовывалась армия Андерса в нее вступили:
(1) те самые помилованные,
(2) те, кто не был задет растрелами,
(3) многочисленные бывшие польские граждане не-офицеры,
(4) те, кто нашли прибежище в Литве/Латвии/Эстонии, и попал в руки СССР после захвата Прибалтики (т.е., уже после растрелов)
Когда начали организовывать армию Андерса, поляки заметили, что нет ни одного человека, который содержался бы в этих трех лагерях - кроме нескольких, покинувших их до апреля 1940. Тогда они начали что-то подозревать, а когда немцы объявили о находке могил, им сразу стало все ясно.
Получается не все, кого то вывезли на восток. В фильме Вайды тоже был эпизод с отправкой части пленных из лагеря. Видимо факт действительно имел место.
Michael
Принцепс сената
Почти все. На 400 с чем-то человек из Москвы прислали списки о переводе в тюрьмы НКВД. См. сообщение #146. Остальные были растреляны все. Процесс занял несколько недель в марте-апреле 1940.
Michael
Принцепс сената
Да.
Ну, а какой-же еще? Сталин и Ко. были очень практичными людоедами, они никого не ели по идеологическим соображениям, только по практическим. Идеологически они были вегетарианцы.
Я бы особо на это не упирал. Это было одним из соображений, по существу растрелы были организованы и прошли уже после капитуляции Финляндии. Просто решили, что так будет лучше, возьни меньше. Да и посади их на 10 лет, а дальше что?
И ещё один вопрос. Правильно ли я понимаю, что то самое уголовное дело, которое передано президентом Медведевым польской стороне и по поводу процедуры передачи которого так возмущются сегодня в российском историческом сообществе, содержит главным образом конкретные обстоятельства катынского расстрела, перечисление лиц, участвующих в этом преступлении, и прочие технические детали, а основная канва, которая изложена здесь выше, известна была и без него?
Michael
Принцепс сената
Вот на этом сайте есть много литературы:
http://katynbooks.ru/
Первые четыре книги - это самое серьезное, что есть на сегодня на русском языке о Катыни. (Там два сборника документов и две книги). Ниже идет публицистика, а еще ниже - книги "ревизионистов".
Кроме этого, могу порекомендовать статью Лебедевой:
http://katyn.codis.ru/lebedeva.htm
Конкретно о Катыни на Нюрнбергсом процессе я смотрел в английских книгах о самом процессе. Например, "The Trial of the Germans" by Eugene Davidson - одна из самых известных книг о процессе, написанная присутствующим там американским журналистом.
Еще могу порекомендовать на английском "Katyn: a crime without punishment" by Anna M. Cienciala, Wojciech Materski. Вообще книги Anna Cienciala по польской истории онычно интересны.
Michael
Принцепс сената
Можно сказать так. Конечно, с 1991 открылось много документов, которые эту канву позволили серьзно уточнить, но они были открыты и до того, как дело передали полякам.
Простите, Вы имели в виду именно профессиональное историческое сообщество, не политическое?
В политичеcкое сообщество я не вхож, говорю об историческом. У меня в последние дни состоялось нескольrо бесед со своими коллегами. Эти-то беседы и заставили меня обратиться к этой теме.
P.S. За ссылки спасибо, посмотрю на досуге.
Ну, разумеется, я не провожу социологического исследования. 
Это - разные мои знакомые, человек около пяти. Среди них - вузовские преподователи, научные сотрудники, учителя.
Все они в той или иной степени высказывают недоумение и обиду, что материалы уголовного дела, к которым не допускают историков и которые не публикуют, просто переданы полякам, которые их тоже не публикуют. Тем самым историческое сообщество как бы оставлено не у дел, это производит впечатление политических игр, участники которых поиском научной истины ничуть не озабочены. Вот примерно такеи настроения, в различных вариациях высказываемые разными людьми.
P.S. Начал читать статью Лебедевой, которую я несколько раз слушал на Эхе Москвы. Впечталение - неоднозначное. По стилю это скорее публицистика, а не научная статья. От этого сразу возникает чувство недоверия, отторжения.
Это - разные мои знакомые, человек около пяти. Среди них - вузовские преподователи, научные сотрудники, учителя.
Все они в той или иной степени высказывают недоумение и обиду, что материалы уголовного дела, к которым не допускают историков и которые не публикуют, просто переданы полякам, которые их тоже не публикуют. Тем самым историческое сообщество как бы оставлено не у дел, это производит впечатление политических игр, участники которых поиском научной истины ничуть не озабочены. Вот примерно такеи настроения, в различных вариациях высказываемые разными людьми.
P.S. Начал читать статью Лебедевой, которую я несколько раз слушал на Эхе Москвы. Впечталение - неоднозначное. По стилю это скорее публицистика, а не научная статья. От этого сразу возникает чувство недоверия, отторжения.