Катынь

[kempf]

В 1983 году в Конгрессе была создана Комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время (Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians). 24 февраля 1983 года комиссия представила доклад, где интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью»[12]. В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов. 27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов.

Otherside, не подскажете, какую компенсацию в России получили жертвы депортаций?

 

[Rzay]

Я встречал ссылку на два документа.
На приказ Ягоды N00192 от 27 мая 1935 г. и более поздний приказ Ежова №0447 от 31 июля 1937 г.

Приказы наркомов у нас даже при Сталине законодательными актами не были. Законодательные акты - это конституция или законы, ну еще насколько я понимаю в то время указы Президиума Верховного совета, коль скооро они этим Верховным советом утверждались. Всё остальное - подзаконные акты.
Судя по данным Википедии указанный приказ Ежова был утвержден постановлением Политбюро. Т.е. порядок тот же, что и в катынском деле. В общем-то, такой же правововой беспредел, еще один его случай.

 

[kempf]

К слову, а в СССР был в то время уголовно-процессуальный кодекс?

 

[Otherside]

Это очень плохое сравнение,...

А я это не для сравнения. Потому что наши страны были столь разные по экономике, особенностям политической жизни, переживаемому моменту своей истории и пр., что трудно найти какой-то общий критерий для этих сравнений. Упоминание Рузвельта было призвано показать, что существуют ситуации, когда чрезвычайные меры применяются в куда более благополучных странах, перед которыми не стоит ни угроза интервенции, ни саботаж внутренней оппозиции, ...да вообще никакая угроза из тех, что стояли перед Советским государством.

 

[Otherside]

Выселяемые не обязательно помещались в лагеря. Они могли сами выехать из "угрожаемой зоны" и жить где-нибудь на остальной территории США. Многие так и сделали.

Ну так у нас депортированных вообще не обязательно в лагеря помещали. Их просто перемещали на жительство в другую местность.

 

[Rzay]

К слову, а в СССР был в то время уголовно-процессуальный кодекс?

Они вроде были республиканскими. Например, Уголовно-процессуальный кодекс, РСФСР, утвержденный Постановлением ВЦИК от 15 февраля 1923 года.

 

[Rzay]

Упоминание Рузвельта было призвано показать, что существуют ситуации, когда чрезвычайные меры применяются в куда более благополучных странах

Ну это, конечно, Сталина полностью извиняет, да...

 

[Otherside]

Приказы наркомов у нас даже при Сталине законодательными актами не были. Законодательные акты - это конституция или законы, ну еще насколько я понимаю в то время указы Президиума Верховного совета, коль скооро они этим Верховным советом утверждались. Всё остальное - подзаконные акты.
Судя по данным Википедии указанный приказ Ежова был утвержден постановлением Политбюро. Т.е. порядок тот же, что и в катынском деле.

Понятно, что подзаконные акты, а НКВД не обладает законотворческой властью. Просто, надо иметь в виду особенность нашей политической системы, при которой Политбюро, не формально, но по сути, контролировало любую власть. Аналогий в западных демократиях нет, а значит нет и адекватной системы оценки принимаемых решений. Критерием является только соответствие или отличие от западной процедурной модели.
В качестве пояснения этой мысли, напомню о тщетных попытках уложить отечественную историю в классическую европейскую схему феодальных отношений.
Так, отвлекся. В общем, порядок утверждения было и на козе не объехать до начала 90-х. И отнюдь не случайно в состав троек входил секретарь комитета партии и прокурорский работник - руководство понимало необходимость контроля за НКВД.

 

[Rzay]

Просто, надо иметь в виду особенность нашей политической системы, при которой Политбюро, не формально, но по сути, контролировало любую власть

Ну так почему вас смущает решение Политбюро по Катыни?

 

[Otherside]

Ну это, конечно, Сталина полностью извиняет, да...

Извиняет или нет, не знаю. Вряд ли. Помогает понять, да.
Еще раз скажу, что определенного мнения о Катынском деле у меня пока нет. На данный момент я даже не понимаю, зачем Сталину нужно было убивать поляков. Отправили бы в Сибирь, к нам. Не они были бы первыми поляками здесь, не они стали бы последними. Зачем убивать?

 

[Otherside]

Ну так почему вас смущает решение Политбюро по Катыни?

Да не решение Политбюро, а упоминание в обнаруженном документе "особой тройки", да еще и с необычным составом.

 

[AlexeyP]

Некоторые люди планируют уничтожать плакаты со Сталином, как только их повесят: http://uskov.livejournal.com/116289.html

Если не сдрейфят, то народ так и не сможет просветиться насчет того, благодаря кому была одержана победа.

 

[Rzay]

Да не решение Политбюро, а упоминание в обнаруженном документе "особой тройки", да еще и с необычным составом.

Ну так сами эти "тройки" с точки зрения советского законодательства были органами необычными, соответственно и "обычного", раз и навсегда утвержденного состава у них не было - кого считали нужным, того в них и включали. В 1937 посчитали нужным включить прокурора и секретаря обкома, в 1940 не посчитали, вот и всё.

 

[Otherside]

Otherside, не подскажете, какую компенсацию в России получили жертвы депортаций?

А почему они должны получать компенсацию?
Кстати, пошто так поздно тряхнули мошной самые богатые богатеи? Аж в 1988 году! Денег не было или в чем-то были не уверены?

 

[Otherside]

Ну так сами эти "тройки" с точки зрения советского законодательства были органами необычными, соответственно и "обычного", раз и навсегда утвержденного состава у них не было - кого считали нужным, того в них и включали. В 1937 посчитали нужным включить прокурора и секретаря обкома, в 1940 не посчитали, вот и всё.

Другими словами, "а почему бы и нет?"
Может быть Вы и правы, но от околокатынского холокоста очень сильный политический душок, и я к тому же подозрительно отношусь к нашей власти, чтобы принять на веру ее откровения.

 

[kempf]

А почему они должны получать компенсацию?

Потому что они расплатились своими судьбами за соблюдение "государственного интереса", а то и вообще ни за что.

Кстати, пошто так поздно тряхнули мошной самые богатые богатеи? Аж в 1988 году! Денег не было или в чем-то были не уверены?

Лучше поздно, чем никогда. Нет?

 

[kempf]

Понятно, что подзаконные акты, а НКВД не обладает законотворческой властью. Просто, надо иметь в виду особенность нашей политической системы, при которой Политбюро, не формально, но по сути, контролировало любую власть.

Изначально вопрос, поставленный Usufrukt'ом звучал так: "Что незаконного сделал Сталин по тогдашним меркам?"
Вот и ответ: сама политическая система в то время была незаконна, потому что не исполняла законов даже тех, которые сама же и издавала.

 

[Герш/]

Тройки, создававшиеся согласно приказу 00447, были ликвидированы в ноябре 1938-го, так что их состав тут, наверное, ни при чем.

 

[Otherside]

Потому что они расплатились своими судьбами за соблюдение "государственного интереса", а то и вообще ни за что.

Государственный интерес и общественная безопасность - пересекаемые понятия на тот момент. Пособникам, контре и антисоветчикам - никакой компенсации. Тем, кто пострадал по ошибке - компенсацию можно предусмотреть, но в каком размере?

Лучше поздно, чем никогда. Нет?

И все-таки, почему не сразу?

 

[Герш/]

Некоторые люди планируют уничтожать плакаты со Сталином, как только их повесят: http://uskov.livejournal.com/116289.html

Да-а, отличный образчик истинного антисталиниста. Посмотрел он художественный фильм и озарила его истина. Теперь он знает ПРАВДУ!