Дмитрий Беляев
Пропретор
Забавно читать как всерьез обсуждают генеалогические связи никогда не существовавших (за исключением Рюрика и, пожалуй, его братьев) людей.
Киевская Русь
- Автор темы amir
- Дата начала
Олег считается родственником Рюрика (по Иоакимовской летописи - брат жены Рюрика, хотя многие считают ее подделкой), про то, что он мог быть сыном Рюрика я такой версии тоже не слышал. Но вот то, что Игорь мог быть сыном Олега - такое где-то встречал. Но вот доказательств такой версии - нет.
Есть версия, что у Олега был сын, тоже Олег. И именно он упоминается в Кембриджском анониме.
А на основании чего приведено такое утверждение? Как раз в существовании Рюрика и его братьев иногда сомневаются. А вот в существовании Олега и Игоря - я такого не встречал. Жена Игоря, Ольга - реальное лицо. Или и в ее существовании вы тоже сомневаетесь? Или в существовании Святослава?
Не подскажите ли когда была создана Иоакимоская летопись (случайно не в XVII в. при патриархе Иоакиме?
). Просто я хорошо знаю только про летописи XIV - XV веков. А тут не силен. Про братьев Рюрика по-моему вопрос давно решенный - их не было.
Насчет никогда несуществоваших людей.
Пожалуста посмотрите на даты рождения и смерти. Даже в настоящие время люди так долго не живут. А в те времена тем более. Вы что серьезно думаете Ной смог прожить 400 слишнем лет. Я не говорю был или не был Ной.
Я предпологаю сколько он мог прожить.
Пожалуста посмотрите на даты рождения и смерти. Даже в настоящие время люди так долго не живут. А в те времена тем более. Вы что серьезно думаете Ной смог прожить 400 слишнем лет. Я не говорю был или не был Ной.
Я предпологаю сколько он мог прожить.
Дмитрий Беляев
Пропретор
Я (как и многие другие ученые) не сомневаюсь в существовании Рюрика и его наследников. А вот Гостомысл, Умила и Вадим Гольдфакович - это чистый вымысел
Вообще говорить о реальности существования тех или других исторических лиц и тем более отрицать их существование, мы не имеем права. Например; имя Игоря встречается часто, а имя Водима однажды. Имя Рюрика стало отчеством, а имена Аскольда и Дира упомянуты единожды. Аскольдова могила в Киеве существует, и почему у Дира нет. Потом варяжское происхождение даже Рюрика не доказано бесспорно.
Возможно датчанин, может быть скандинав, может прус, а возможно славянин из Ладоги.
Возможно датчанин, может быть скандинав, может прус, а возможно славянин из Ладоги.
Дмитрий Беляев
Пропретор
Критерий достоверности тех или иных сведений (в том числе об индивидах) это не частота встречаемости их имен, а достоверность тех источников, где они встречаются. В этом смысле в Иоакимовской летописи Гостомысл мог упоминаться хоть 100 раз - это бы ничего не изменило.
Ой, точно, совсем запамятовал...
Конечно, он был кельт. Или иранец. А то и вовсе китаец.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Согласен: версия о существовании Гостомысла ккак деда Рюрика и его дочери Умилы как матери Рюрика весьма хороша для династического узаконения узурпаторства Рюрика в Северной Руси.
Утро псового лая
Претор
Это все хорошо, но у князя Игоря были племянники (не знаю, родные или двоюродные), упоминаемые в договоре с Византией 945 г. Могли, наверное, быть сыновьями Олега, если Олег племянник Рюрика (по матери?)...
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Просветите мое невежество: что это за племянники?
Так и у Святослава был брат Улеб (Глеб) - христианин, убитый братом язычником.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Признаюсь честно: про каких-либо детей Игоря и Ольги, кроме Святослава, никогда не встречал упоминаний, так что для меня это откровение. Этот Улеб достоверно зафиксирован?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
То есть точнее об их происхождении сказать ничего нельзя?
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо.
А Улеб - каково его происхождение? Если он был христианином, о он был, скорее всего, сыном Ольги?