Artashir
Претор
Нет, конечно. Но я не вижу реальных причин для того, чтобы в 1936 г. Франция не могла оказать давление на Германию без оглядки на другие страны. А эти страны не были заинтересованы в том, чтобы оказать такое давление.
Конференция: Начало Второй мировой войны
- Автор темы Artashir
- Дата начала
Ну и где тут про блицкриг? Описывается классический начальный период войны, т.е. операции, имеющие цель не разгром противника, а воспрепятствование отмобилизованию и развертыванию его главных сил. То же самое про начальный период войны писали наши теоретики. Главное в цитате де Голля не взаимодействие с авиацией, а указание на ограниченный характер таких операций.
Artashir
Претор
Совершенно верно, речь у де Голля идёт о том, чтобы сорвать развёртвание главных сил противника. Де Голль не ставил вопрос "А что же дальше". В этом существенное отличие от германского планирования. Тем не менее, упор на мобильные моторизованные части и взаимодействие с авиацией - те идеи (в книге 1934 г.), которые впоследствии легли в основу блицкрига.
Увлечение моторизацией и авацией (иногда чрезмерное) - это общая мода 20-30-х годов. К блицкригу оно имеет косвенное отношение. Главное в блицкриге, если совсем утрировать и вульгаризировать, это идея разгрома противника одним ударом, в одном сражении, т.н. "стратегия сокрушения". Немецкие планы 1914 г. в отношении Франции - это тоже блицкриг, несмотря на то, что осуществлять его собирались пешим порядком (ну, в лучщем случае на лошадях).
Artashir
Претор
Наверное, можно так сказать о германских планах на 1914 г., особенно по сравнению с французским "планом-17" - плана развёртывания войск фактически без конкретной цели.
Artashir
Претор
Итак, отсутствие адекватной реакции Франции в 1936 г. труднообъяснимо. Однако все дальнейшие её действия в 1937-1938 гг. выглядят как добровольный отказ, шаг за шагом, от своих позиций на континенте.
29-30.11.1937 "Первая весточка Мюнхена". Англо-французская встреча на высшем уровне на предмет обязательств Франции, вытекающих из договора с Чехословакией.
Французский министр иностранных дел отметил, что в случае
восстания немецкого населения Чехословакии "договор обязывает Францию лишь
в той степени, какая будет определена в зависимости от тяжести фактов" (то
есть, проще говоря, не факт, что Франция вмешается).
февраль 1938 - никак не прореагировала на аншлюс Австрии.
27.04.1938 и 13.05.1938 Отклонены предложения СССР о проведении военных
перегоров с Францией и Чехословакией. (10.04.1938 - премьер-министром Франции стал Эдуард Даладье).
Однако в марте 1938 г. было оказано давление на Польшу, пытавшейся напасть на Литву, и во время майского кризиса Франция вновь играет активную роль.
21.05.1938 Заявление Англии и Франции о возможности вмешательства в германо-чехословацкий конфликт. Конец мая - Гитлер отводит войска от германо-чехословацкой границы.
Линия давления на Германию продолжается и во время сентябрьского кризиса, 7.09.1938 во Франции даже объявляется призыв резервистов, а 26.09 - частичная мобилизация.
Но 29-30.09.1938 всё круто меняется. По итогам Мюнхенской конференции рушится вся система баланса сил в Европе, в соответствии с которой Франции оказывала доминирующее влияние в центральной и южной Европе. Потеряли смысл чего теряют смысл и существование Малой Антанты и французская система сотрудничества в Восточной Европе. После этого Франции уже не остаётся ничего другого, как полностью подчинить свою внешнюю политику внешней политике Великобритании.
Таким образом, действия Франции разительно отличаются от действий нормального игрока в мировой политике в кризисной или предвоенной ситуации. Это отличается, например, от предвоенной ситуации перед Первой мировой войной. Во время марокканского кризиса каждая из сторон проявляет свой собственный интерес, идёт сложная борьба, в итоге сохраняется статус-кво. Или кризис из-за аннексии Австро-Венгрией Боснии-Герцеговины ("дипломатическая Цусима"). Россия проиграла, но это было именно дипломатическое поражение.
В 30-е же годы Франция сдаёт позиции сама, добровольно. И это немало удивило даже немцев...
29-30.11.1937 "Первая весточка Мюнхена". Англо-французская встреча на высшем уровне на предмет обязательств Франции, вытекающих из договора с Чехословакией.
Французский министр иностранных дел отметил, что в случае
восстания немецкого населения Чехословакии "договор обязывает Францию лишь
в той степени, какая будет определена в зависимости от тяжести фактов" (то
есть, проще говоря, не факт, что Франция вмешается).
февраль 1938 - никак не прореагировала на аншлюс Австрии.
27.04.1938 и 13.05.1938 Отклонены предложения СССР о проведении военных
перегоров с Францией и Чехословакией. (10.04.1938 - премьер-министром Франции стал Эдуард Даладье).
Однако в марте 1938 г. было оказано давление на Польшу, пытавшейся напасть на Литву, и во время майского кризиса Франция вновь играет активную роль.
21.05.1938 Заявление Англии и Франции о возможности вмешательства в германо-чехословацкий конфликт. Конец мая - Гитлер отводит войска от германо-чехословацкой границы.
Линия давления на Германию продолжается и во время сентябрьского кризиса, 7.09.1938 во Франции даже объявляется призыв резервистов, а 26.09 - частичная мобилизация.
Но 29-30.09.1938 всё круто меняется. По итогам Мюнхенской конференции рушится вся система баланса сил в Европе, в соответствии с которой Франции оказывала доминирующее влияние в центральной и южной Европе. Потеряли смысл чего теряют смысл и существование Малой Антанты и французская система сотрудничества в Восточной Европе. После этого Франции уже не остаётся ничего другого, как полностью подчинить свою внешнюю политику внешней политике Великобритании.
Таким образом, действия Франции разительно отличаются от действий нормального игрока в мировой политике в кризисной или предвоенной ситуации. Это отличается, например, от предвоенной ситуации перед Первой мировой войной. Во время марокканского кризиса каждая из сторон проявляет свой собственный интерес, идёт сложная борьба, в итоге сохраняется статус-кво. Или кризис из-за аннексии Австро-Венгрией Боснии-Герцеговины ("дипломатическая Цусима"). Россия проиграла, но это было именно дипломатическое поражение.
В 30-е же годы Франция сдаёт позиции сама, добровольно. И это немало удивило даже немцев...
Конечно. Но в 1914г не было технических средств для реализация "блицкрига", ибо скорость атакующих не првевышала скорости обооняющихся. Одним из первых практически решить эту проблему попытался упоминаемый выше С.Будённый, создав конную армию. Однако это было возможно лишь в условиях такого локального конфликта, каким была гражданская война в России. Лишь частичная моторизация армии позволила практически решить эту задачу.
Я выше уже объяснял причины такого поведения Франции. Они коренились в её внутриполитическом положении.
Rzay
Дистрибьютор добра
Может быть, эти события связаны - Франция была слишком занята делами своей восточной союзницы - Польши - сочтя ее дела более важными, чем дела Австрии?
Скорее - тут дело в другом. К этому моменту западные страны уже рактически пришли к консенсусу в опросе об "аншлюссе". Франции это, разумеется, не очень нравилось, но что она могла поделать?
Rzay
Дистрибьютор добра
К запоздалому консенсусу. К нему надо было приходить раньше - желательно сразу же после 1МВ. Это можно было бы представить, как компенсацию Германии за ее территориальные потери. У немецкого народа было бы меньше поводов для обид: потеряны некоторые земли, но завершен процесс национально-государственного объединения.
Разумеется. Но мы ведь выдвигаем не гипотетические варианты развития событий, а пытаемся понять - почему во второй половине 30-х произошло то, что произошло.
Rzay
Дистрибьютор добра
Может быть, опять же из-за позиции Польши, которая в то время активно заигрывала с Германией? Франция в 1938г. побоялась идти на конфликт с Германией в тот момент, когда позиция ключевого союзника в этом регионе вызывала сомнения. Вот и решили французы задобрить и тех, и других (Польша, как известно, от Чехословакии тоже кусок оттяпала).
Поясните эту свою мысль, пожалуйста...
b-graf
Принцепс сената
Германия переиграла Францию в Восточной Европе: помогла заключению итало-югославского и болгаро-югославского договоров (и вообще югославия стала прогерманской, тогда как до того как раз на совместной встрече убиты югославский король и французский министр иностранных дел). Может еще что - из области крушения Малой Антанты + германо-польские отношения, а в Мюнхене существенно учитывать итальянское посредничество (это Муссолини насоветовал Гитлеру, как обделать все и не обделаться 
) Т.е. Франция во второй половине 30-х г.г. была более дипломатически изолированной, чем в первой половине, и не смогла найти приемлемого по внутриполитическим мотивам курса на поиск новых союзов (поэтому шла в английском фарватере - поскольку только Британия, с учетом наличия морской и авиа конвенций, могла считаться надежным союзником). В общем - ИМХО для оценки французской внешней политики недостаточно оценки одной ее, без учета внешней политики других стран и общего положения.
) Т.е. Франция во второй половине 30-х г.г. была более дипломатически изолированной, чем в первой половине, и не смогла найти приемлемого по внутриполитическим мотивам курса на поиск новых союзов (поэтому шла в английском фарватере - поскольку только Британия, с учетом наличия морской и авиа конвенций, могла считаться надежным союзником). В общем - ИМХО для оценки французской внешней политики недостаточно оценки одной ее, без учета внешней политики других стран и общего положения.Вы всерьёз полагаете, что трёхсторонние переговоры в Москве преследовали со стороны западных союзников цель заключения конкретного договора с Кремлём?
Arkturus
Претор
Позволю себе вмешаться в дискуссию. Я думаю, что заключение такого соглашения было бы желательно для Лондона, т.к. сталкивало Берлин и Москву лбами. Сами же англичане врядли собирались его выполнять. Они всегда выполняли только те договоры, которые им были выгодны. Еще в XVIII веке Питт сказал: "У Англии нет постоянных друзей и врагов, у Англии есть постоянные интересы". Англия фактически "сдала " Польшу и прибалтику СССР и Германии, чтобы последние передрались, но пакт Молотова-Рибентроппа быстро урегулировал данные противоречия. Интересно, что первоначально Литва попадала в сферу влияния Германии, и лишь по дополнительным соглашениям была обменяна на Люблинское воеводство. Именно к этому периоду относиться передача Литве в обмен на расположение военных баз Виленской области, заселенной в то время преимущественно белорусами и поляками (литовцы составляли менее 3%)
Выдача Англией гарантий Польше совсем не походит на "сдачу" этой страны. Если бы Англия Польшу сдала, то, наверное бы, не оказалась в состоянии войны с Германией. Пакт МР не урегулировал никаких противоречий, поскольку страны, его заключившие, не ставили перед собой таких целей. Для Германии пакт был нужен для того, чтобы обезопасить себя со стороны СССР в грядущей войне с Польшей, для СССР это был прорыв из дипломатической изоляции, в которой он оказался в период Мюнхена. Польша и Прибалтика - это бонус к основному содержанию.