Коронавирус

Cahes

Принцепс сената
Почему не обращать? Просто следует обращать на другие показатели, о чём я уже писал:
Показательны поступления covid-инфицированных в больницу , в единицу времени, а так же выписка их же из больниц, а так же ,следует учитывать абсолютные показатели смертности.
Имеет смысл смотреть динамику умерших внутри одной страны, т.к. учет производится по более-менее одинаковой методике. Для межстрановых сравнений этот показатель ни в п.. ни в Красну армию.
А динамику поступивших и тяжелых где смотреть? На сайте РФ чуть не месяц это показать 8 человек висел. Да и сейчас не часто меняется
 

Diletant

Великий Магистр
Почему не обращать? Просто следует обращать на другие показатели, о чём я уже писал:
Показательны поступления covid-инфицированных в больницу , в единицу времени, а так же выписка их же из больниц, а так же ,следует учитывать абсолютные показатели смертности.
Выписку из больниц можно смешивать с теми, кто показал отрицательные результаты после наличия положительных (т.е. вылечился)?
 

Dedal

Ересиарх
Выписку из больниц можно смешивать с теми, кто показал отрицательные результаты после наличия положительных (т.е. вылечился)?
Есть проставить задачу нахимичить , то можно сделать много чего. А смысл? Мы же можем оперировать только озвучиваемыми данными. И делаем это просто из любопытства. Нам дают готовые цифры. А уж сличать их с другими показателями -это дело вкуса. Как верно писал демограф из ссылки Антона: смотрите на общую смертность, корректная картина по классификации будет позже. Впрочем и я ни разу не будучи демографом, не однажды писал, что мы торопимся, поскольку хорошо верифицированных данных ещё нет.
 

Dedal

Ересиарх
А динамику поступивших и тяжелых где смотреть?
Сколько выписали -пишут часто. Мелькают данные % заполняемости коек выделенных под пандемию . Попадаются данные по Москве, сколько поступило в больницы. Можно как то ориентироваться ...
 
Показатели смертности в других странах завышены из-за того, что там, где эпидемия распространилась раньше, упустили из виду огромною долю бессимпомников.
Также следует обратить внимание на распределение новозаразившихся по возрастным группам:
42,7 процента новых случаев заболевания зарегистрировано у людей в возрасте от 18 до 45 лет, 36,7 процента случаев — у людей в возрасте от 46 до 65 лет, 9,7 процента — у горожан в возрасте от 66 до 79 лет, еще 5,3 процента — у москвичей старше 80 лет. Также 5,6 процента новых случаев COVID-19 было зафиксировано у детей.
Для сравнения можно посмотреть возрастное распределение в Италии:
Возраст Доля среди
заражённых
0-9 - 0,5
10-19 - 1,1
20-29 - 3,7
30-39 - 5,9
40- 49 - 11,1
50-59 - 18,1
60-69 - 18,3
70-79 - 22,2
80 и старше - 19,1
 
смотрите на общую смертность.

Вот это уже гораздо более объективный показатель, спору нет, хотя надо учитывать, что в разные годы по-разному. Сразу попалось вот это:

Если в апреле 2019 года (по состоянию на 21-е число) лечебных учреждениях [Москвы] скончались 2502 пациента, то в нынешнем аналогичном периоде — 3291, то есть зафиксирован рост на 32%. Также в апреле этого года больше людей умерло дома (2135 человека против 1900 в прошлом году).

Т.е. прирост 1024 человека. На данный момент в Москве умерло от всем известной хвори не менее 1068 человек. Если всё так, то, выходит, верить пока можно. :)
 
Т.е. прирост 1024 человека. На данный момент в Москве умерло от всем известной хвори не менее 1068 человек. Если всё так, то, выходит, верить пока можно. :)
Можно, но осторожно, поскольку следует учесть и другие факторы, например, такие:
Количество ДТП в Москве снизилось на 90 процентов по сравнению с аналогичным днем прошлого года. Об этом сообщили в Telegram-канале департамента транспорта Москвы.

По данным ЦОДД, 29 апреля нынешнего года в столице зарегистрировано 37 аварий и иных ДТП. При этом ровно год назад это число равнялось 383 происшествиям.
 

Эльдар

Принцепс сената
Вот это уже гораздо более объективный показатель, спору нет, хотя надо учитывать, что в разные годы по-разному. Сразу попалось вот это:

Если в апреле 2019 года (по состоянию на 21-е число) лечебных учреждениях [Москвы] скончались 2502 пациента, то в нынешнем аналогичном периоде — 3291, то есть зафиксирован рост на 32%. Также в апреле этого года больше людей умерло дома (2135 человека против 1900 в прошлом году).

Т.е. прирост 1024 человека. На данный момент в Москве умерло от всем известной хвори не менее 1068 человек. Если всё так, то, выходит, верить пока можно. :)

Надо смотреть показатели лет за 10 и среднее отклонение в кадом году. А если в 2018 было 3500, а в 2017 - 2200?..
 
Можно, но осторожно, поскольку следует учесть и другие факторы, например, такие:

Во-первых, я и так осторожно, добавив «если так», а во-вторых, число ДТП и погибших в них далеко не равны. Учитывая разницу с прошлым годом в 46 смертей, думаю, разница с учетом сокращения числа умерших в больницах и дома будет вряд ли значимой. То, что у нас могут лукавить с цифрами смертности, не вызывает сомнений, но по данному критерию они проверку выдерживают.
 

b-graf

Принцепс сената
В апреле 2020 г. в Москве умерло на 2 тыс. чел. больше, чем обычно в среднем за последние годы
https://lenta.ru/news/2020/05/10/msc/
ИМХО, видимо - часть от коронавируса непосредственно, а часть из-за ухудшения медицинского обслуживания
 

Надо смотреть показатели лет за 10 и среднее отклонение в каждом году. А если в 2018 было 3500, а в 2017–2200?..

Совершенно с Вами согласен.

В апреле 2020 г. в Москве умерло на 2 тыс. чел. больше, чем обычно в среднем за последние годы
https://lenta.ru/news/2020/05/10/msc/
ИМХО, видимо – часть от коронавируса непосредственно, а часть из-за ухудшения медицинского обслуживания

Либо в прошлом году умерло больше, чем обычно, либо где-то неверные сведения, либо я чего-то не понимаю. Обращать внимание на официальные данные (как и на все прочие) имеет смысл только в том случае, если подробно анализировать все имеющиеся цифры, но времени на это, увы, пока нет.
 

b-graf

Принцепс сената
Либо в прошлом году умерло больше, чем обычно, либо где-то неверные сведения, либо я чего-то не понимаю.

Утверждается, что рост на 20% по сравнению со средним количеством за 10 лет. (Это общая смертность за месяц, не только в больницах)
 

Ноджемет

Фараон
Сегодня посмотрела Новости на Первом канале в 12 часов. Сообщали о том, что более 11 тысяч заболевших, а это 5,5% по сравнению с предыдущим днём, и это самый низкий показатель. Ловко... Вспоминается анекдот советского времени о соревновании по бегу между Брежневым и Рейганом.
 

Dedal

Ересиарх
Сегодня посмотрела Новости на Первом канале в 12 часов. Сообщали о том, что более 11 тысяч заболевших, а это 5,5% по сравнению с предыдущим днём, и это самый низкий показатель. Ловко... Вспоминается анекдот советского времени о соревновании по бегу между Брежневым и Рейганом.
Госдеп США работает в той же логике, у них цифра ещё лучше получается, у них то уже инфицированных 1,3млн и британцы так же считали. То же мне know how .. .
 

Kornelia

Проконсул
Совершенно с Вами согласен.
Либо в прошлом году умерло больше, чем обычно, либо где-то неверные сведения, либо я чего-то не понимаю.

Сразу бросается в глаза, что у Вас не весь апрель, а только его первые три недели.

Если в апреле 2019 года (по состоянию на 21-е число) лечебных учреждениях [Москвы] скончались 2502 пациента, то в нынешнем аналогичном периоде — 3291, то есть зафиксирован рост на 32%. Также в апреле этого года больше людей умерло дома (2135 человека против 1900 в прошлом году).

Т.е. прирост 1024 человека. На данный момент в Москве умерло от всем известной хвори не менее 1068 человек. Если всё так, то, выходит, верить пока можно. :)

а у b-graf речь идёт о целом апреле. Ну, по крайней мере, по его ссылке нигде противоположное не оговаривается.
В апреле 2020 г. в Москве умерло на 2 тыс. чел. больше, чем обычно в среднем за последние годы
А смертность, которая по понятным причинам отстаёт от выявленности, могла и разогнаться как раз к последним 10 дням апреля. Это было бы очень похоже на немецкий сценарий с небольшим ( недели 2 ) запозданием.
 

Утверждается, что рост на 20% по сравнению со средним количеством за 10 лет. (Это общая смертность за месяц, не только в больницах)

Так и в приведённых мною цифрах тоже не только умершие в больницах учитываются.


Сразу бросается в глаза, что у Вас не весь апрель, а только его первые три недели.
а у b-graf речь идёт о целом апреле. Ну, по крайней мере, по его ссылке нигде противоположное не оговаривается.

А смертность, которая по понятным причинам отстаёт от выявленности, могла и разогнаться как раз к последним 10 дням апреля. Это было бы очень похоже на немецкий сценарий с небольшим ( недели 2 ) запозданием.

Спасибо. Не ожидал, что последняя декада может быть такой «урожайной».

Сегодня посмотрела Новости на Первом канале в 12 часов. Сообщали о том, что более 11 тысяч заболевших, а это 5,5% по сравнению с предыдущим днём, и это самый низкий показатель. Ловко... Вспоминается анекдот советского времени о соревновании по бегу между Брежневым и Рейганом.

Я тоже оценил. Но формально не придерёшься – арифметически много, а в процентах теперь уже мало.
 

Kornelia

Проконсул
Спасибо. Не ожидал, что последняя декада может быть такой «урожайной».
Я с Германией сравниваю. У нас в первые 3 недели марта не было вообще никаких избыточных смертей, в последнюю неделю марта +446, в первую неделю апреля + 1727, а во вторую неделю апреля + 1979. Т.е. оно всё нормально-нормально, а потом как-то очень резко хоп и полетело вверх.
 
Верх