Красный флаг

[kempf]

Сдружились бы в своё время кузен Ники с кузеном Вилли...

Благодаря "умному и тактичному" папе кузена Ники, это было невозможно.

 

[kempf]

Ну а что хорошего - быть колонией?

Трудно однозначно сказать, в каком случае русскому народу было бы хуже - в случае зависимости от Германии или при большевиках.

 

[Rzay]

Кстати, героический немецкий флот как раз-таки по большому счёту никого не побеждал.

 

[Diletant]

Понтяно, понятно. Любимая мантра наших мариманов. Очень удобна для флота, который никогда и никого не побеждал.

Всякие "Теннеси" и "Вест Вирджинии" неплохо проявили себя при бомбардировке Таравы и Иводзимы.

 

[Val]

А турок? А шведов?

Я парусную эпоху опускаю.

 

[Val]

Всякие "Теннеси" и "Вест Вирджинии" неплохо проявили себя при бомбардировке Таравы и Иводзимы.

А американский флот оказался вблизи Тарвавы и Иводзимы, просто так, по воле случая?

 

[Diletant]

А американский флот оказался вблизи Тарвавы и Иводзимы, просто так, по воле случая?

Нет, он выжил в первый период войны. Потому и оказался в десантных операциях.
В том и смысл сохранять корабли - для использования потом, в контрнаступлении.

 

[Val]

Нет, он выжил в первый период войны. Потому и оказался в десантных операциях.
В том и смысл сохранять корабли - для использования потом, в контрнаступлении.

Он не просто выжил - он побеждал! Побеждал у Мидуэя, у Гуадалканала. Потому и дошёл до Таравы и Иводзимы.
А зачем нужно сохранять корабли, которые никого не побеждают (да и не могут победить)?
Даже если это корабли очень хорошие (как были у итальянцев в обе мировых войны, к примеру).

 

[Rzay]

Побеждал у Мидуэя, у Гуадалканала

Мидуэй - это победа не столько флота, сколько авиации.
А Гуадалканал - это во многом сухопутная кампания.

 

[Val]

Мидуэй - это победа не столько флота, сколько авиации.
А Гуадалканал - это во многом сухопутная кампания.

Ну, при подобном понимании роли флота нет ничего удивительного, что наилучшей участей для кораблей видится именно их отстаивание в базах.

 

[Diletant]

Он не просто выжил - он побеждал! Побеждал у Мидуэя, у Гуадалканала.

Только что не у Филиппин, откуда МакАртур благоразумно сделал ноги.

А зачем нужно сохранять корабли, которые никого не побеждают (да и не могут победить)?

Чтобы англичане отозвали охранение PQ17 и его можно легче разогнать.
Выучка экипажа - вещь крайне важная, но неизмеримая в количественных показателях. В отличие от калибра пушек, числа самолетов и пусковых установок.

 

[Val]

Выучка экипажа - вещь крайне важная, но неизмеримая в количественных показателях. В отличие от калибра пушек, числа самолетов и пусковых установок.

С этим я ничуть не спорю.

Только что не у Филиппин, откуда МакАртур благоразумно сделал ноги.

Я. четно говоря, совершенно не понимаю: к чему Вы клоните, в чём заключается Ваша мысль? Понтяно, что в 1941г - первой половине 42г американский флот терпел поражения, затем он начал побеждать. Что нового Вы хотите сказать об этой истории?

Чтобы англичане отозвали охранение PQ17 и его можно легче разогнать.

А эту мысль вообще не понял.

 

[Diletant]

Да все о том же - невоюющий и нестреляющий корабль чего-то все же да стоит. Стоит ли он потраченных на него денег или потерянных при его неиспользовании преимуществ? Это уже другой вопрос и ответ будет не однозначный. Вот китайский флот никуда не ходит, однако это не значит, что его можно не принимать в расчет.

 

[Val]

Да все о том же - невоюющий и нестреляющий корабль чего-то все же да стоит.

Это да. Но воюющий и стреляющий стОит по-любому больше.

 

[Alaricus]

В смысле, как Вы сами писали выше, результатом этих "действий настоящих моряков" стала потеря рейдеров и дальнейшее бездействие флота. Так чего же и мучаться было, если результат тот же?
По мнению ряда авторов строительство больших крейсеров для СССР было заведомой ошибкой. Так к чему же в этой ошибке упорствовать, увеличивая ее вредоносные последствия?

Да, не крейсеры надо строить. А боеголовки.

 

[Alaricus]

Трудно однозначно сказать, в каком случае русскому народу было бы хуже - в случае зависимости от Германии или при большевиках.

Думаю, с немцами как-то сдружились.

 

[Val]

Да, не крейсеры надо строить. А боеголовки.

Люди, вы вообще о каком времени говорите, а?

 

[Rzay]

Думаю, с немцами как-то сдружились.

Прибалты вот что-то не шибко сдружились.

 

[sizvelena]

Ну а что хорошего - быть колонией?
В плане населения, как уже было отмечено, Индия тоже превосходила Британию, а в плане развития Германия всё равно развивалась явно бурнЕй.

Хочу напомнить, что русские войска маршировали по Берлину в 1760, 1814 и 1945 гг.!
А численный перевес + свободная экономика нач. XX в. в России... Если бы не революция 1917 г., "победившая" у нас и подавленная в Германии!

 

[Ficher]

Корабль, стоящий в гавани, может бездействовать, а может и отправиться на войну. Корабль, лежащий на дне, на войну отправиться не может.
Fleet in being

А как же например 1 русская тихокеанская эскадра в Русско-японской войне